«ЖКХ-Согласие» представило свой проект договора управления многоквартирным домом.
Скачать проект договора можно тут: Проект договора УМКД Согласие (ставка ТО 22,03 руб.) (вариант 2 с изменениями)
Смета на техническое обслуживание (отдельным файлом): Смета ЖКХ 22,03 руб. (2)
Пожалуйста, разъясните.
1. В Приложении 2 к договору фигурирует 19,9 руб. с кв. м общей площади, а в Приложении 3 — 18.7 руб. Почему такая разница, Что перечень работ не совпадает с работами по смете?
2.В приложениях стоимость ТО указывается с кв.м общей площади или жилой?
Это явная ошибка.
В ближайшие дни Согласие внесет корректировку.
Спасибо за замечание.
Временно из договора удален расчет ставки ТО.
Он будет предоставлен в ближайшие дни.
Макс, насколько легитимно в преамбуле указывать ТСЖ «Святогор» при наличии предписания ЖКИ и решении суда по ТСЖ.
1. о каком решений суда о ТСЖ вы говорите?
2. Это проект договора, важны пункты для обсуждения. Внесение изменений не отменяется.
Решение суда, о котором вы спрашивали у diletant и которое лежало в почтовом ящике «о заключении договора с Согласием».
А как это решение влияет на заключение нового договора?
Напомню, что судом запрещена любая деятельность ГарантСС по нашему дому, а ТСЖ в настоящий момент является легитимной и единственной законной управляющей компанией нашего дома.
Знаете: маленькая ложь рождает большое недоверие. Вы заключили договор не имея на это полномочий, по которому люди платили деньги, вы и мне предлагали это сделать. На данный момент вы, как ТСЖ, нелигитимны (менее 50%), не вводите обывателей в заблуждение. Не надо упираться в ГСС. Вы как хохлы, во всем винят Россию, так и вы ГСС. Приём из социологии, главное найти врага, тогда и к вам вопросов не будет
Обливать грязью вы умеете, это мы поняли. а что вы можете делать конструктивного?
Не желаете войти в инициативную группу? Или может на аренду зала для собрания подкините пару тысяч?
Пора заканчивать перелив помоев и провести нормальное общее собрание.
То есть в вашем понимании факты — это грязь? Про пару тысяч — примите решение, объявите сбор денежных средств, озвучьте смету, тогда думаю не только я, но и многие заинтересованные в прозрачных нормальных решениях подкинут пару тысяч. Жду информации по смете расходов и номер счета.
Договор, мягко говоря, сырой. Ведь выяснили, что управляющая компания в доме ТСЖ, если не учитывать, что все-таки будет инициироваться процесс его ликвидации согласно закону. Значит, договора не члены ТСЖ должны заключать с ТСЖ, а члены ТСЖ — просто принимать то, что им преподнесет ТСЖ. Так на каком основании Согласие имеет право что- то требовать от собственников и что- либо диктовать им? Это то, что на поверхности.Вникать глубже, пока не будет сметы, перечня работ и расшифровки того, что»по желанию собственников» можно включить в ТО за дополнительные деньги, по- моему, не имеет смысла.И потом, все-таки неплохо было бы выяснить, что же всегда будет в собственности ГСС и за что, возможно, придется платить дополнительно к ставкам ТО любой другой обслуживающей организации.
Я тоже сразу обратил на это внимание и тоже так считал, однако почитав ЖК и поспорив с товарищами, пришел к выводу, что другой вариант взаимоотношений (при управляющей ТСЖ) не предусмотрен законодательством — ст. 161 ЖК, п.2.2.
Вариант,лежащий на поверхности, заключать договора на отдельные виды работ. Так, в основном, и работают с Согласием. ТСЖ имеет право лишь на то, что у нее прописано в договоре с собственником, но не подписываться под обязательствами собственника, без его согласия, перед третьим лицом. Выкладывать договоры на 40 листах, это просто рассчитывать, что на их прочтение не хватит ни сил, ни времени, ни подготовленности.
Уважаемый diletant, ваша фраза «договоры на 40 листах, это просто рассчитывать, что на их прочтение не хватит ни сил» — это уже полный …..!
Вы предлагаете выкладывать не полный договор? Чтобы вы же потом кричали, что вас обманули не выложив всего договора?
А может у вас есть другой договор, ну так поделитесь.
Не хотелось никого обидеть, но то, что вы выложили, это не продуманная компиляция договора с Управляющей компанией, где заменено в некоторых местах «компания» на «организация». Но функции управления и обслуживания различные. Сразу на 1 стр п.1.3 — это что такое? и дальше по тексту достаточно ляпов, которые вы даже не вычитали. Так что вряд ли кто- то будет править вместо вас этот документ на 40 стр.Тем более, что это договор ТСЖ с «управляющей организацией», собственники подписывают договор с Управляющей компанией, на данный момент -это ТСЖ, а будет ли ТСЖ законно с нового года — неизвестно. Если нет, а на данный момент ситуация сложилась именно так, то и чего ради вникать и править этот сырой материал.
Вас понял, будем прорабатывать детальнее. Ждите новую редакцию, уже с тарифами.
А по теме «заключать договора на отдельные виды работ» — идея логичная, примем к сведению.
diletant, а как Вы видите наше будущее? Чтобы предпочли Вы?
Правильный вопрос.
Предлагаю на этот же вопрос ответить следующим персонажам:
— ilgari
— retiree
Я — за Совет дома, основной функцией которого является жесткий контроль за деятельностью Управляющей компании. Соответственно, против ТСЖ, т.к. эти организации по закону не могут быть в одном доме, что бы кто- то из чиновников кому- то не говорил. И против Согласия, т.к. эта организация, на мой взгляд, пыталась построить свою деятельность в доме на обмане. Изначально, даже в двух приложениях к договору с этой организацией были разные ставки на ТО. А теперь, вообще нет никаких цифр. И зачем такой договор выкладывать на обсуждение, если основного предмета обсуждения/ознакомления, а именно, стоимости услуг нет. Вот исправили вариант договора, так исправили!
Позиция ясна.
Слышали бы вы, что мне сказал директор «Жилкомхоза» о Совете дома и куда посылают Совет дома Управляющие компании…
В принципе, туда же, куда и ТСЖ- в суд.
Почти, только ТСЖ в суде выступает как юридический орган, а в каком качестве будет выступать Совет дома? Какой документ представитель совета дома предоставит в суд о своих полномочия?
Кстати, а в каком законе и в каком объеме прописаны полномочия Совета дома?
см.Статья 161.1. Совет многоквартирного дома ЖК РФ. Уже ранее отмечалось мной, что не во всех судах иск идет от ТСЖ, во многих иск подается собственником, а ТСЖ — привлеченная организация. Так же может быть и с Советом. Кстати, согласно п «4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании.» Чего, судя по всем ранее выложенным постам, не собирается делать актив ТСЖ при подготовке к собранию, считая, что достаточно выложить только проекты договоров, а аналитику пусть делают сами собственники.
Вы правы, НО!!!
В ст. 161.1 сказано «Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.»
Т.е. Совет дома не является юридическим лицом.
Это означает:
— рассмотр дел только в гражданских судах (арбитраж закрыт по определению).
— это уменьшение рычагов воздействия
— убрать рейдера, захватившего дом — невозможно
— СД — это не орган управления, а его обрубок.
diletant: 5 баллов, согласен на 100% ! особенно понравился ответ Редактора :»…..понял будем прорабатывать детальнее….» и после этого господа вы говорите о незаинтересованности?! Ну вы даете 😉
Уважаемый макс, я вам ответил на редактора в соседней ветке, читайте, вы ответили что я забавный
Максим, Вы как-то говорили, что есть решения судов, касающихся сетей до нашего дома. Сделайте эту информацию доступной. Давайте разбираться.
В этом решении (п. 45 результативной части «Решения») указано, что все инженерные сети (электроснабжение, водоканал, теплосеть, газоснабжения, канализации) должны быть переданы на баланс городских эксплуатационных организаций.
http://stepanova4.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%A1%D0%BB.%D0%9F.-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E.pdf
Редактор, раз Вы так продвигаете Согласие, то выложите про эту фирму следующую информацию: 1. Сколько домов в управлении в нашем городе. 2. Сколько домов обслуживает как подрядная организация и какие виды работ производит. 3. Штат. 4. Наличие работников с допусками на выполнение определенных работ. 5. Какая техника (машины и механизмы) имеется на балансе предприятия.
Про ГСС, плохое или хорошее обслуживание было, мы знаем. Но можно и у нах запросить.
ОК, я попрошу эту информацию, а вы получите ту же информацию от ГСС + финансовый отчет за 2013 и 2014 года + договор и ставку ТО на 2015 год.
Редактор, если вы реально заинтересованы в улучшении обслуживания дома, то порядок действий на мой взгляд должен быть следующим
1.разобраться с придомовыми сетями, и выяснить является ли владение этими сетями стоп фактором для нас или нет. Может ли город изъять их у авояна, что будет, если сети останутся у авояна, как это повлияет на ситуацию в случае ввода нового подрядчика., есть ли какие-либо другие пути изъять эти сети у авояна
Только оценив, то как вы решили этот вопрос можно переходить ко второму вопросу
2. выбор способа управления домом
3. выбор подрядной организации (прозрачно, публично, проведя анализ предложений с учетом комплексной оценки) или планирование действий по отчуждению сетей. А то одна считает на коленке, а вы предлагаете договоры заключать на коленке. И вежливо (не прямо) посылаете всех несогласных, туда — куда посылает авоян, предлагая всем исполнить ваши функции.
вопросы 1 и 2 можно поменять местами
Это если без революционной риторики о защите пенсионеров и декларировании вашей главной миссии борьбы с авояном.
В целом я с вами согласен. И в то же время:
❗ 1.а. В этом решении (п. 45 результативной части «Решения») — все инженерные сети (электроснабжение, водоканал, теплосеть, газоснабжения, канализации) должны быть переданы на баланс городских эксплуатационных организаций
http://stepanova4.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%A1%D0%BB.%D0%9F.-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E.pdf
❗ 1.б. «Может ли город изъять» — может но не хочет. Почему — долго объяснять, потянет на целую статью, может напишу на днях.
❗ 2. Вы предлагаете «пересмотр» способа управления.
❗ 3. С удовольствием, но где же договор и смета от ГарантСС?
Редактор, ваш пункт три не имеет отношения к тому что я вам пишу. О выборе подрядной организации: что и как я вам уже писал в том числе в моем посте от сегодня 8.48. и наличие\отсутствие сметы от авояна, никак не влияет на мое отношение к авояну\Согласию и и желанию Правления ТСЖ видеть одних и не видеть других в роли подрядчика. Не надо сваливаться в дискуссию у меня на это нет времени. Тем более уже все что можно обсудили и все всем уже давно понятно за редким исключением немногочисленных граждан оперирующих эмоциями а не нормами права и документами. Бизнес на «доверии» данной категории — это наше российское ноу-хау.
редактор, п.45 не содержит определения об обязательности передачи сетей впользование города, там указано, что ТСЖ должны быть предоставлены справки, не более.
Ну, если вам этого не достаточно, тогда нужно чтобы ТСЖ подала новый иск и обязала передать коммуникации на баланс города.
Кстати, Совет дома, такого сделать не сможет.
редактор, это не мне недостаточно, это НАМ недостаточно. Решением суда должно быть обязать авояна передать коммуникации на баланс города, только в этом случае риски связанные с вводом нового подрядчика могут быть минимизированы.
Странно вы читаете однако
Кстати и ТСЖ это сделать не смог или не желал до настоящего времени. Иск может быть подан физ лицом или группой лиц. Об эффективности вашего правления уже написано, не сваливайтесь в дискуссию ни о чем, давайте исключительно по существу вопроса, а именно придомовые сети. О будущем ТСЖ можете поговорить на досуге с членами ТСЖ.
Итак решаем вопрос № 1 — придомовые сети: выяснили, что п. 45 не имеет прямого указания на и не обязывает передать сети городу. Что дальше? Если есть юристы — пусть внесут ясность.
diletant — вам слово!
А где же наш молодой человек с отличным юридическим образованием, находящийся на видео слева от Смагиной, то есть qwerty? Пусть бы прокомментировал
Нам, собственникам, какая разница кому принадлежат придомовые сети? Наше хозяйство начинается от входа в дом труб, а если «хозяин» сетей решит сделать пакость и нам навредить как-то, то с ним будут разбираться другие органы, т.к. сети — «стратегический объект». И нам это ничем не грозит, кроме снижения расходов, т.к. ГССМ все расходы по сетям насчитывает собственникам, оттого и ставка у него такая — это нам разъяснили в суде, когда судились по кварплате. Но ГССМ постоянно шантажирует этим собственников, что мол без него никак нельзя — отключит нам воду, тепло и прочие радости жизни, если не будем его слушаться
juja25 прошу прощения за вопрос; вы юрист, специализирующийся в этой области? Не надо дискуссий, предположений надо действия. Вы опять ввязываетесь в спор, в предмете которого как и я имеете отдаленное представление и свое суждение базирующееся исключительно на вашем понимании. Это ошибочно. Авоян может установить плату за трубу? Может. Это плата ляжет в себестоимость услуг? Ляжет. Кто будет платить? Вы и я. Я не хочу. Пока органы будут разбираться, а как они разбираются всем известно вы будете платить. О каком снижении расходов вы говорите?! Вы живете в России. Давайте дадим слово специалистам. Хватит уже гадать, обсуждать, надо реально делать.
Я тоже, как и retiree, считаю, что прежде, чем выбирать управляющую компанию, надо полностью прояснить вопрос с придомовыми сетями. Иначе опять «двоевластие», суды на неопределенное время, т.к. ключи и документация вряд ли будут переданы от ГСС другой организации быстро и добровольно, а ТО без этого — нонсенс. Опять туда плати-туда не плати, и так еще лет 10. А если ГСС и передаст все, что постановит суд, то как он оценит стоимость пользования коммуникациями, находящимися в его собственности и необходимыми нам. Согласование платы, вопрос «платить- не платить» — это опять месяцы/ годы судов. Мне кажется, что прояснение этого вопроса надо все-таки начинать с диалога с ГСС.
Diletant, в целом » да», но на диалог надо выходить имея козырь, возможно в виде обращения в суд,то есть позиция должна быть чем- то подтверждена, а иначе: собака лает , караван идёт, или можно про бодливую корову без рогов, я не клоун, у меня нет времени на бла- была о погоде с авояном и далее по списку. Разговор должен быть предметный
Все очень запутано и переведено почти в антагонизм за 9 лет судов.Может, действительно, ГСС не будет нормально разговаривать, но ведь, по-моему, за последнее время все привыкли говорить сразу с позиции «козырей». Очень хорошо помню, как в самом начале деятельности ТСЖ, везде писали «не платить Авояну», а первый комендант при любом обращении всех пыталась отшить вопросом » А вы платите за коммунальные услуги?» Вот так и бодались, а обслуживания, практически, не было. С чем Вы хотите идти в суд? Чтобы ГСС передало документацию и ключи? А кому? Вы, действительно, считаете, что любая из существующих в Лыткарино Управляющих компаний будет лучше без надлежащего контроля? По-моему, надо определиться, что конкретно не устраивает в обслуживании ГСС, насколько это решаемо и попытаться хотя бы обговорить в нормальной обстановке. На мой взгляд, именно с Авояном, а не с его сотрудниками. По- моему, неправильно, когда сначала ставят ультиматум, а потом, когда срок ультиматума истек, идут на разговор, как это было, например, в самом начале деятельности Совета дома. Предметным разговор будет, если выписать все замечания к существующей деятельности и требования, пожелания к тому, как это должно быть. Но, скорее всего, ничего не будет, а будет дальнейшее бла-бла-бла.Все-таки самое приоритетное на сегодняшний день- карманная УК, т.к. все понимают, что всего 2 реальных претендента на обслуживание — это ГСС и Согласие.
Обновлен Договор и Смета на ТО.
редактор лучше дайте нам объективную информацию по сетям, основанную на законодательных и нормативных актах, и мнении экспертов, а не на собственном прочтении, как решения суда по Щербине 😉
если не можете обратитесь в юридическую экспертизу, если нет денег — организуйте фонд — уверен при правильном подходе люди дадут денег, по крайней мере я, инициативную группу, группу контроля из собственников, выработайте и согласуйте на общем собрании механизм использования, контроля и отчетности и действовать
если не хотите этого — делать — не делайте. Только не надо опять популизмом заниматься объясняя всем как тяжело приходится и что зачем все это надо, и что скоро в космос. Надо делать реальные дела если вы подписались под них и люди вам доверили их делать. Если не подписывались так и заявите, что мы только по судам ходить.
Ваше предложение «обратитесь в юридическую экспертизу, если нет денег — организуйте фонд…» — принято.
Через несколько дней я озвучу результаты такого обращения.
редактор, вы это вынесите на собрание, а не озвучивайте через свой сайт, количество читающих видно по количеству голосующих. если люди не захотят, тогда и вопросов не будет , к сожалению. Тогда будем винить только себя, потому что дешево — хорошо не бывает. И сказать людям реально — хотите бороться — давайте бороться но это нельзя делать на голом энтузиазме. А мы хотим, что бы нас не трогали и дядя за нас все сделал, как в наших сказках, то щука, то царевна-лягушка, нужно всем, и здесь вопрос, вроде правда одна, но баррикады две, одни за Вас, другие против, значит есть причины и проблемы, что-то у вас не так.
retiree, никакие юристы, на мой взгляд пока здесь не помогут. Надо начинать с администрации и ГСС. Если хорошо подумать, то хоть один козырь да можно отыскать в колоде.
наверное все -таки с администрации и горячей линии Правительства Москвы, и наверное показать эти два документа. И наверное переходить к активно-пассивным акциям протеста ( в исключительном случае) надо все рассчитать, какие могу быть обратные действия. Я имею ввиду пикеты и т.д. И приглашать надо не Смагину, а администрацию, а не решать вопросы будет ТСЖ, не будет ТСЖ, или как поменять авояна на авояна-2. Виновата не система, а люди ей управляющие.
Пока к сожалению ,не видно активности со стороны ТСЖ, кроме бла-бла о том какой плохой авоян.
И молодой человек, на видео слева от Смагиной с отличным юридическим образованием с ником «qwerty» молчит почему-то и не дает комментариев по сути вопроса, основанного на нормах права и действующего законодательства
В соответствии с решением Губернатора Московской области А.Ю. Воробьева с июня 2014 в г. Лыткарино начала работу общественная приемная органов исполнительной власти Московской области и органов местного самоуправления по адресу: ул. Ленина, д. 2А, кабинет № 205, с 10 до 13 часов.
Согласно утвержденному графику прием жителей проводят уполномоченные работники центральных исполнительных органов государственной власти Московской области совместно с представителями Администрации г. Лыткарино.
Личный прием организуется в соответствии с законодательством Российской Федерации и Московской области об обращениях граждан.
Контактный телефон в Администрации города Лыткарино 8-495-555-53-55, Гусева Елена Владимировна.
06.10.2014 – Министерство энергетики
15.10.2014 – Министерство жилищно-коммунального хозяйства
22.10.2014 – Главное управление ветеринарии
27.10.2014 – Комитет по конкурентной политики
Вот вам редактор практическое действие и возможность показать что ТСЖ это реальная сила
Простите, я не понял, что мне предлагают сделать?
Diletant согласен с вами. Я не имел ввиду разговор с позиции силы надо имктьчто то с чем можно договариваться. В вашем посте есть один минус- отсутствие единства среди собственников, готовых к активности не более 10 % чем пользуется авоян и согласие с правлением ТСЖ, остальные инертны. Внешние ограничения это админ ресурс у одного и немного специфичный ресурс у другого исходя из анализа связей. Город и бизнес поделен. Позиция правления понятна = любой ценой с сохранить ТСЖ и протянуть согласие.так как ни одно из практических действий они не хотят делать. Поэтому не вижу смысла здесь быть тем более сайт читают не более 10 человек. Будут мысли пишите в личку axmad63 @mail.ru
Главное, все-таки определить, что мы хотим от управляющей компании,Почему категорически не подходит ГСС. Я не могу это сформулировать. Может кто- то сможет это сделать, оценивая, что есть сейчас, а не «не было когда-то». На какое- то время забыть о всех прошлых судах и перечислить по пунктам, что есть, насколько это хорошо, а чего нет и никак не получается добиться. Тогда можно обсуждать что-то конкретное.
Редактор, а может быть Вам открыть тему, которую предложил diletant. (Достоинства и недостатки в обслуживании ГСС). Только давайте не будем вспоминать на каком основании ГСС обслуживает наш дом. Нужно указывать конкретные дела или недоделки. Несмотря на то, что уже более года идет неразбериха с платежами за коммунальные услуги, мы всё получаем в полном объеме. Вот пусть члены ТСЖ и выскажутся о наболевшем, если испытывают такую ненависть к ГСС. Цена тех.обслуживания, на мой взгляд, также не может становиться вопросом обсуждения, так как цена ТО ГСС ниже городской для нашего дома, а по ставке ТСЖ и Согласия мы не получали услуг и, поэтому, не можем дать объективную оценку.
С удовольствием создам такую статью (тему для обсуждения), но нужно написать некоторый текст для этой статьи. Кто возьмется?
Кстати, могу любому предоставить права «автора» будете публиковать свои статьи и темы самостоятельно. Кому дать такие права?
Ilgari для этого должна быть матрица оценки или опросник качества критерии и веса. Тогда люди будут руководствоваться не эмоциями и отдельными душевными историями а фактами. Это снизит субъективную эмоциональную составляющую и так должны оцениваться подрядчики по итогам сезона. Но ребятам это не надо
Делать анализ деятельности обслуживающих организаций инициаторы собрания уже отказались. Ну хотя бы перечислить , что плохо в обслуживании ГСС на сегодняшний день, это можно узнать? Не надо перечислять суды. победы, то, что единственная законная УК — это ТСЖ, а ГСС не передает ей бразды правления. Что, конкретно, плохо в предоставлении коммунальных услуг, работе дворников, ТО? Ведь пока это нигде не прозвучало.
Что касается Согласия, то ставка ТО уже выросла более, чем на 3 руб. И заметьте, «техническое обслуживание инженерного оборудования и
конструктивных элементов зданий» за эту сумму будут делать слесарь и дворник. А потом вопрос. Согласие для ТСЖ будет делать ТО за 22.03р с кв.м, а ТСЖ собирается брать с собственников 19.9 р. А откуда возьмутся у ТСЖ дополнительные более 2р с кв.м, чтобы полностью расплатиться с Согласием? Тоже начнете корректировать документ и ставки в нем?Господа Редактор, Макс и иже с ними, может, все-таки начнете серьезно относится к предоставляемым на обсуждение материалам ? Или это не в ваших силах?
1. Ну, не надо грязи… анализ деятельности никто не отказывался делать, а вот сделать его по вашим параметрам — это не любое экспертное бюро сможет.
Мы сделаем свое сравнение.
2. Ставки для того и озвучены, чтобы искать ошибки, вносить предложения и изменения. Так что, изменений еще может быть много.
3. А вы «diletant» хоть что-то кроме критики можете сделать?
Извините, вы вынесли на обсуждение в порядке подготовки вами же инициированного собрания материалы, сделанные «на коленке». А теперь начинаете валить с больной головы на здоровую. Мной не предлагалась никакая схема анализа, ее предлагал retiree. В ответ вы предложили ему же и заняться анализом. Мне всего лишь хотелось, чтобы вы просто озвучили конкретные претензии к ГСС именно по обслуживанию. Но раз мы перешли к излюбленному вопросу активистов ТСЖ » а что вы сделали?», то, значит, никакие замечания вас не интересуют, а ничего хорошего по поводу выложенных вами материалов сказать нельзя. И еще, на будущее, документы выкладывают не для того, чтобы в них искали ошибки, а чтобы обсуждать предлагаемую в них конкретику. Вообще,замечательный оборот «искать ошибки в ставках». Надо же до такого додуматься. Кстати, пока только от меня исходили замечания к договорам, и если говорить, что люди взялись делать то, что хорошо они сделать не могут, то причем здесь грязь? Ну показали вы еще раз, на что способны, кто- то оценит, кто-то опять прокричит «ура». Думаю, что ваш п3 говорит о том, что пора поставить точку в разговоре, а то следующим шагом будет обсуждение моей зарплаты у Авояна и т.д.
Простите, напоминаю, что вопросов для собрания еще не сформулировано и все предлагаемые материалы — это документы и вопросы для обсуждения, чтобы учесть интересы всех (по возможности).