Сегодня (20.03.14) Десятый арбитражный апелляционный суд отказал в жалобе ООО «Гарантстрой-Сервис+М» и оставил решение Арбитражного суда МО № А41-40670/13 без изменений!
Это значит, что с сегодняшнего дня, суд:
- запретил ООО «ГарантстройСервис+М» осуществлять любые действия направленные на управление домом № 4 по ул. Степана Степанова,
- обязал ООО «ГарантстройСервис+М» передать все ключи от подсобных помещений дома № 4 в ООО «ЖКХ-Согласие»,
- обязал ООО «ГарантстройСервис+М» освободить все занимаемые помещения в доме № 4 по ул. Степана Степанова.
Решение вступило в законную силу!
С сегодняшнего дня:
- любые действия ООО «ГарантстройСервис+М», в отношении нашего дома НЕЗАКОННЫ!!!
- любые оплаты за коммунальные услуги в адрес ГСС — НЕЗАКОННЫ!!!
- все оплаты по обслуживанию нашего дома должны направляться в ООО «ЖКХ-Согласие»
- ставка за техническое обслуживание = 18.70 руб/м.кв.
Все документы по этому делу:
- решение Арбитражного суда МО № А41-40670/13.
- Постановление Десятого арбитражного суда (резолютивная часть)
- Постановление Десятого арбитражного суда в полном объеме.
- Исполнительные листы по делу
- Заявления по исполнительному производству
P.S.
Примечательно, что в своих возражения на решение Арбитражного суда МО, юрист ГСС акцентировал внимание, на то, что ГСС не является Управляющей компанией, а лишь предоставляет коммунальные ресурсы.
Это ПОБЕДА! Поздравляем!
Вот теперь начинается большая работа по обслуживанию нашего дома!
Вот теперь будем брать все в свои руки!
А ЦАРЬ ГОВОРЯТ БЫЛ НЕ НАСТОЯЩИЙ !!!
Выясняется, что договор с ООО «ЖКХ-Согласие» признаеться не действительным в Лыткаринском суде.
Якобы небыло полномочий у правления заключать такой договор. Вот и вправду где полномочия на 01.07.2013 г. ??? По закону Правление выбираться каждые два года.
в 2005 — были выборы, в 2007- не было, в 2009-были, 2011 — не было, в 2013 были в ноябре.
кто разъяснит??? правление на 4 года что ли. )))
По моему нас нае . . . .
Говорят, что кур доят…
Это еще не выясняется, т.к. есть только информация, что подан такой иск, но нет не только решения суда, но даже не назначено первое заседание.
Отдельно обращаю ваше внимание, что арбитражный суд рассматривал всесторонне иск «Согласия», и признал действия «Согласия» законными, а ГСС отправил в … известное место.
ник у вас «забавный», вы часом не из ГСС?
Ага, даже зарплату там получаю! А от ответа вы хорошо ушли)))
Общение с персонажем «NARODBYDLO» — не позволительная роскошь для меня.
Да персонаж интересный!
Может забанить и всех делов то?
Вопрос к Админу!
Сообщения этого персонажа не нарушают правил нашего сайта (пока), а то, что у него ник «NARODBYDLO», так пускай народ видит, кем сотрудники ГарантстройСервиса считают жильцов дома.
Я не против. Так как я уже сказал, что хотел. Теперь понятно почему информация на сайте «Однобокая»
НЕуважаемый NARODBYDLO, банить буду только при нарушении правил публикации постов, во всем остальном — пишите свое мнение.
Добрый день! Есть ряд вопросов, просьба ответить по существу.
1. Кто, когда и как, по каким критериям выбрал ЖКХ «Согласие» в качестве УК?, так не совсем понятна ситуация с полномочиями руководства ТСЖ
2. Имело ли руководство ТСЖ на момент заключения договора легитимные права?
Комментарии:
1. Ставка не соответствует действительным затратам и носят популистский характер, для этого надо просто сравнить перечень работ и расценки на них, с точки зрения рентабельности. Никто и никогда не будет работать в убыток. Это значит, что часть работ НЕ будет исполняться
3. Порядок действий , для достижения прозрачности должен быть следующим:
— выбор руководства ТСЖ и иинициативной группы
— проведение прозрачного выбора УК на основании прозрачных оценочных критериев, а не решения инициативной группки единомышленников
— расторжение и заключение нового договора, на условиях согласованных с собственниками жилья
А то уже сумму посчитали на кап ремонт и банк предложили и собрание в течение 30 минут. Натиск и быстрота — это понятно. Это все проходили.
Данная контора со всеми ее «дочками» просто находка для налоговой.
Сейчас есть некая инициативная группа, которая по непонятным лично для меня причинам взяла на себя полномочия что-то решать, я сам за себя в состоянии решать.
Я не против, но сделайте все ПРОЗРАЧНО, чтобы Вам вопросы не задавали. И подумайте, что Вы будете делать, если УК повысит расценки, и как вы это будете объяснять.
Дополняю:
на ваше «А то уже сумму посчитали на кап ремонт и банк предложили», сообщаю:
— сумму мы не считали, ее установило правительство МО.
— форму сбора денег на кап. ремонт должны определить собственники на собрании, вот мы его и проводим.
По порядку на ваши вопросы:
1. «Согласие» это не управляющая компания, а обслуживающая. Управляющей всегда являлось ТСЖ «Святогор».
2. Правление ТСЖ имело полномочия, это подтверждается решением вышеуказанного арбитражного суда.
3. Ставка соответствует тем работам, которые были указаны в Приложении № 2 договора управления МКД (http://stepanova4.ru/?page_id=1662), эта стоимость абсолютно прозрачна.
3.а. Да, эта ставка не вступила в законную силу, т.к. решение общего собрания ГСС отменил по формальному признаку. Однако за этот договор проголосовало 52% собственников.
3.б. ГСС всегда выставляло счета по ставкам, которое выдумывало самостоятельно, никогда ни у кого не спрашивая.
3.в. Ставка ТСЖ не носит популистический характер. Приходили бы на собрания, все слышали бы сами.
4. Общее собрание собственников обязательно БУДЕТ проведено в этом году.
Обязательно будет выбор из нескольких обслуживающих компаний.
Уважаемый Макс, вопрос был редактору, а не Вам, но тем не менее:
1. Тогда по другому: кто, как, когда по каким критериям выбрал обслуживающую организацию?
2. Полномочия должны быть подтверждены протоколом собрания о легитимности полномочий и сроках, к сожалению этого не нашел, буду признателен, если покажете, особенно в хронологии с заключение договора
3. Деньги делаются не на расценках, а на объемах, если занимались экономикой, вы должны видеть несостоятельность этих данных, где налоги,где зарплаты, где нормо-час, где расходы в этих расценках?
4. К сожалению, в данной конкретной ситуации, учитывая слоган «Ура, Победа! Наша обслуживающая компания — «ЖКХ-Согласие», можно предположить желание сугубо заменить одних на других, Вы уж извините.
5. Вот когда будет собрание и когда будет создана группа и выработаны критерии отбора и они буду согласованы с собственниками. Тогда можно говорить о прозрачности, а сейчас к сожалению — Увы
То есть до выполнения п. 3 говорить о прозрачности не приходится, и выглядит все как-то не очень, при этом допускаю что намерения благие, но что ими вымощено и куда, наверное знаете.
Представляется, что нужно с самого начала делать все правильно и прозрачно., тогда не будет вопросов
Я отвечаю вам, как выбранный член правления ТСЖ.
1. «Согласие» было выбрано легитимным правлением ТСЖ (в полном соответствии с ЖК).
2. Лично я выбирал бы Обсуживающую компанию, которая готова была «отвоевывать» у ГСС такое право. (кстати, в том правлении я еще не числился, я вошел уже в новое правление после 13.11.13).
3. Полномочия правления ТСЖ, которое выбирало «Согласие» подтверждены.
4. По вопросу об объемах и ценах — предполагаю, что вы не были на общих собраниях, на которых обсуждались эти вопросы и не знакомы со сметой, которая там тоже обсуждалась.
5. Делать все прозрачно мы пытаемся постоянно, но вы смотрите сквозь пальцы на такой фактор, как ГСС.
Именно ГСС не дает законно избранному ТСЖ (собственникам) управлять домом.
ТСЖ все делает прозрачно и по закону уже 9 лет, и только рейдерские действия ГСС и неисполнение ими решений судов, не позволяют ТСЖ (собственникам) управлять домом.
Может у вас есть информация о прозрачно сформированных сметах ГСС?
Макс, ну не уходите от ответа: можете отвечать прямо напротив моих вопросов
1. Тогда по другому: кто, как, когда по каким критериям выбрал обслуживающую организацию?
следуя вашей логике — позвали того кто готов был сместить Авояна, но при этом плата за услугу — передача дома на обслуживание, не совсем хорошо, как- то и напоминает Украину
2. Я просил показать мне документ (протокол собрания), подтверждающий легитимность срока действия Правления в момент подписания договора с Согласием — не увидел
3. Я очень хорошо знаком с механизмом ценообразования особенно в стройке и как там делаются деньги и на чем. И ответственно заявляю, как я писал ранее, не вводите людей в заблуждение: при такой стоимости кв.м. половина работ не будет выполнена вообще, а именно те работы которые не подлежат физическому контролю, либо будут исполнены в намного меньших объемах. Если есть желание могу показать при случаи на собрании результаты контрольных мероприятий, ставших в последствии материалам дел
4. переключение внимания на общего врага — это уже проходили. Вы хотите построить что-то новое, пожалуйста, но тогда не вините постоянно во всех бедах Авояна, он мне не нравится как и Вам. Но почему я должен одно д…о поменять на другое, только потому что они помогли убрать Авояна,
Не стоит так торопиться с Согласием
Ответов на п .4, 5 — не увидел. Для этого на собрания ходить не обязательно. Меня учили старшие товарищи решать вопросы без митингов. Какой смысл на них ходить, если я сейчас не могу получить ответы на мои вопросы
Протокол, на основании которого правление ТСЖ заключило договор с Согласием находится у председателя ТСЖ (Болговой).
К тому же, этот вопрос являлся одним из пунктов разбирательства вышеуказанного дела.
Ну каки еще мне представить доказательства?
По вопросу: «почему я должен одно д…о поменять на другое» — в целом я с вами согласен. Нужно провести общее собрание на котором открыто, прозрачно решить эти вопросы.
НО!!! Сделать это при наличии ГСС не реально, мы это пытаемся делать уже 8 лет.
«решать вопросы без митингов» — общее собрание — не митинг. Тут я с вами совершенно не согласен.
Ну, а что вы предлагаете сделать? По пунктам…
Просто замечательный ответ.
У членов правления нет протокола подтверждающие их полномочия))))
Говорят он у Болговой)))). А Болгова говорит — ой вы знаете сейчас при себе нет, приходите попозже, когда «нарисуем»)))). Бред!
Так вот, не вздумайте нечего рисовать задним числом — как говориться следствие все равно установит, что нарисовано а что реально.
Ваша деза не канает
Протокол есть и он был предъявлен в арбитражном суде.
Уважаемый редактор, давайте разберемся по пунктам:
1. касательно полномочий правления — выложите протокол из которого было бы четко и ясной видно что Правление на дату подписания договора с Согласием было легетимно избрано и обладало полномочиями — не увидел, пока
2. Арбитражный суд — рассматривает дела относительно предпринимательской деятельности, то есть между Согласием и Авояном, где как я понимаю третья сторона Святогор или что то в этом роде. Какое отношение мы имеем с спору хозяйствующих субъектов.
2.1. Это такое же рэйдерство как со стороны Авояна
3. Если Вы легитимны и пользуетесь поддержкой большинства собственников жилья согласно действующему законодательству, то Вы абсолютно законно выносите вопрос о прекращении полномочий Авояна, как управляющей Компании, это право ТСЖ
4. после этого все остальные действия: прозрачные выборы на основе прозрачный квалификационных и оценочных критериев с весам каждого, утвержденные публично
5. после чего составление перечня и периодичности работ по эксплуатации и обслуживанию жилых помещений, согласно нормам и правилам эксплуатации зданий, сейчас номер документа точно не помню
6. Если у Вас не получается прекратить полномочия Авояна, как УК, то значит есть вопросы в правовом поле к Вам как Правлению ТСЖ. Так как не зря люди Авояна ходили и собирали подписи под договором
7. Но аргумент, что мы отдаем дом обслуживающей организации, только потому что они могут скинуть Авояна, как минимум не прозрачно и недальновидно, это может обернуться большими проблемами в правовом поле, примеров масса.
8. В Ваших действиях есть один четкий посыл — скинуть Авояна, а что другой такой же Вас почему-то не очень заботит.
вывод: Так вот, я как собственник, согласен на замену Авояна, но только не таким способом.
Это проходили, до основания мы разрушим, а затем мы наш мы новый мир построим (гимн большевиков), но это не подход.
Читайте решение арбитражного суда, на 5-й странице следующий текст:
«договор управления № 18 от 01.07.2013г., заключенный между ТСЖ «Святогор» и ООО «ЖКХ-Согласие», заключен в соответствии с нормами жилищного законодательства».
Уважаемый, редактор
Это моветон — не отвечать на поставленные вопросы
Порядок заключения договора определяется не нормами жилищного законодательства, а нормами Гражданского кодекса РФ, не вводите людей в заблуждение, и если Правление, не имело на тот момент полномочий, я судя по всему это так (до сих пор не увидел протокола), то это как минимум мошенничество, и признание сделки фиктивной, через суд.
Для желающих прямой путь в прокуратуру. Что и сделал Авоян
Исходя из Вашего ответа, можно предположить, что вы прямо лоббируете интересы Согласия, a это не хорошо, но я рад буду ошибиться.
Все-таки жду ответы на поставленные вопросы, если вы действительно чисты в помыслах, во что к сожалению трудно поверить, исходя из слогана: » Победа! Наша обслуживающая компания — «ЖКХ-Согласие»». надо быть поаккуратнее и не давать людям повода, не стоит думать, что все в этом доме только «кукурузу охраняли»
Понятия не имею, как ответить на ваш вопрос, если определения суда вам не достаточно.
Арбитражный суд определяет правильность договоров, это его компетенция.
Если вы считаете нас мошенниками, …ну дождитесь решения суда по вопросу договора.
Мы лоббируем интересы собственников, единственный способ провести честные, открытые выборы УК, это сначала убрать рейдерского захватчика, который не исполняет решения судов в течение 9 лет.
Редактор,
не ломайте копья…
Если человек не понимает, что ТСЖ легитимно, то ему это не докажет даже решение суда.
Никто не мешает ему (retiree) иметь свое личное мнение.
Общение только через судебные решения!
Что, Вам всем, не понятно?????
Уважаемый редактор!
Тогда вопросы прямо
1. есть ли у Вас протокол собрания подтверждающий полномочия Правления на дату подписания договора с Согласием? Да\нет, если «да» — выложите
2. Еще раз — арбитражный суд не определяет правильность договоров — он разбирает споры между хозяйствующими субъектами
3. Я не считаю Вас мошенниками — не передергивайте. Это прерогатива суда, куда прокуратура вносит представление.
4. Вы передаете дом от одного рейдерского захватчика другому в обмен на Авояна, так как вы уже анонсировали, что Согласие — есть обслуживающая организация
5. Я уже писал Вам о порядке действий, если Вы как ТСЖ легитимны, см. пост от 26.03.2014 8.35. то не стоит сетовать на 9 лет. Максимум там первые 3-5 лет, не помню сейчас сколько точно, потом формируйте ТСЖ и отказывайтесь от услуг. Но как оказывается у Вас тоже не все в порядке, если нет протокола подтверждающего Ваше избрание. Так в чем разница? Как говорит наш Президент — борьба хозяйствующих субъектов за кормушку. Проходили
Дождемся решения Лыткаринского суда по договорам. После чего будем думать, что делать, когда Правление не может показать протокол о своем избрании, по крайней мере пока.
Уважаемый retiree,
1. Если вы считаете, что арбитражный суд не определяет правильность договоров, то это ваше личное дело, точно такое же, как мнение, что земля плоская и стоит на трех китах. Ну, хотите так дума — думайте.
2. Общие собрание собственников будет проходить ежегодно в обязательном порядке, а не как у ГСС.
Макс, у Вас удивительная особенность не отвечать по существу:
1. Пожалуйста, буду признателен, если вы все-таки ответите по существу на мои вопросы, можете их скопировать для удобства
2. Я говорю не о договоре, а о полномочиях Правления на момент подписания, читайте внимательно
3. Откройте ГК РФ, там есть целый раздел о порядке заключения договоров
4. Откройте нормативный документ о задачах и функциях Арбитражного суда и почитайте, там все написано
5. Для меня уже вполне очевидно и то, что у Вас нет протокола, и почему вы не можете решить это вопрос руководствуясь, нормами ГК РФ и зачем Вам договор с Согласием.
Грустно господа, подождем решения суда и посмотрим насколько будет улучшено обслуживание дома.
Есть предложение — поставить шлагбаум на въезде по аналогии с д.6, так как многие машины из д.6 паркуются на нашей территории, таким образом отпадет надобность в ЧОП, который по сути и так ничего не охраняет, так как согласно Закону, он может охранять им-во собственников, но мы не имеем никаких договоров на охрану машин.
Я в шоке… нет слов…
… Еще раз, 💡 полномочия у правления ТСЖ были и есть!!! Это было предметом рассмотрения арбитражного суда!!! (больше я к этому вопросу не возвращаюсь)
➡ А по поводу шлагбаума — это вопрос для общего собрания.
Макс, если не возвращаетесь — покажите протокол в общем доступе!
Прошу об этом уже какой день, но почему-то вы как-то странно читаете, и почему-то не выкладываете этот протокол
Все про суд, да про суд, если есть — выложите, в чем проблема?
За 2009 год, например, протокол есть.
http://stepanova4.ru/wp-content/uploads/2012/02/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-20-25.06.2009.pdf
retiree, А зачем вы просите что-то выложить, если мы все прекрасно знаем, что не было собрания о выборе правления))))) Поэтому и выкладывать нечего. Хватит уже повторять как папугай и так все понятно.
ЗАКРЫВАЕМ ТЕМУ!
Ну, я не попугай, для начала
Все-таки хотелось бы услышать ответ от членов Правления, а то получается, выбор большой от 159 и далее по списку включая 164 УК РФ, в худшем случае, но доказательная база трудно реализуемая, так что, к сожалению у Авояна есть шанс, чего бы не хотелось, а остальные могут отделаться легким испугом и вернуться в нулевую точку и начинать все сначала, только правильно и без Солгласия
напишите мне на эту почту для подробной информированности ya.nadejd2015@yandex.ru
Да, ни чего, никому, не будет!
Если конечно не выявиться подтелка документов.
А все остальное так фигня, пальчиком помашут))))
😯
Член ТСЖ может обратиться к председателю ТСЖ и ознакомиться с интересующими документами.
Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме
1. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены настоящим Кодексом и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества.
3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
2) реестр членов товарищества;
3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);
6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
Ок. Учтем.
Сдается мне, что «NAROD» никто иной, как юрист ГСС, ну или сотрудник ГСС.
Макс, с документами все понятно, буду рад, если ошибся в своих прогнозах.
ГСС или не ГСС «NAROD» не столь важно, важно, чтобы Ваши действия не вызывали вопросов, мне очень не хотелось бы чтобы потом были вопросы к Вам и другим членам правления, особенно по Согласию.
«…чтобы потом были вопросы…».
Поверьте на слово, что все делаем, чтоб «таких вопросов» не было.
Макс, позвольте не согласиться, как раз вопросов очень много, и Вы избегаете ответов по существу на конкретно поставленные вопросы
NAROD, я не совсем понял что и почему я должен Вам писать. Моя позиция заявлена, я не собираю коалиции, свои вопросы решаю сам в досудебном порядке.
Повторю еще раз мою позицию: мне не нравится Авоян, но мне не нравится, также как ребята из Правления решают вопрос, об этом я и пишу, и пытаюсь им объяснить что выбранный ими путь очень рискованный и может вызвать вопросы в случае, если Согласие не оправдает надежд и ожиданий собственников, в том числе меня.
Если мои прогнозы будут ошибочны, на что хотелось бы наедятся, я буду в числе тех, кто окажет им помощь в работе: организационную, юридическую, силовую и т.д.
А что собственно СЕЙЧАС происходит после решения суда с домом, ни кого не волнует этот вопрос?
Документы, ключи и прочее — кому-то передали или что? Договора с водоканалом, теплосетью заключили? сегодня 1 апреля, и по логике, раз уж решение вступило в силу, Согласие должно оказывать услуги с сегодняшнего дня, чтобы потом собственники эти услуги оплатили. Или я чето путаю?
p.s вчера с утра до вечера не было горячей воды, ни объявлений-ничего. Сегодня не работает антенна, или может это только у меня какой-то сбой.
ГСС не передает ключи ссылаясь на отсутствие постановления суда с печатью.
На днях Согласие получит на руки решение суда с печатью, будем опять отнимать ключи но уже с документами.
В Водоканал, Теплосеть, Лифтремонт были направлены письма о том, что ГСС с 20.03.14 не управляет домом.
Пока никто не жаловался на отключение воды или антенны.
Ничего удивительного. Они и так могут продолжать поставлять услуги, а потом требовать в суде деньги, мол мы поставляли и плевать что мы не УК дома. Все это не может не напрягать(((
Жаловался всмысле официально? или просто тут отписывался? Не знаю по поводу воды у меня давно уже эта проблема, да и привыкла что ГСС не реагирует ни на жалобы ни на что. 2 года просила заменить лампочку в подъезде, толку ноль. До сих пор темнота. Поэтому на отсутствие горячей воды уже давно внимание не обращаю. Думала, может это связано с тем что ГСС все таки включил мозг и перестал поставлять услуги, потому все и поотрубали.
Время покажет, что ГСС может, а что нет.
Со своей стороны мы будем требовать заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями.
ГСС не может что-либо поотрубать, т.к. это уже уголовное дело.
Ну, вообще-то и здесь может быть уголовное дело, если копнуть немного на предмет того, почему уважаемое Правление не руководствуется в своих действиях ГК РФ и заключило договор с Согласием не имея на то полномочий. Но это уже другая история, не из Арбитражного делопроизводства.
Ну, если вы так считаете, вам никто не мешает обратиться в суд за защитой своих прав.
Я предпочитаю прокуратуру или ОРЧ ЭБиПК, хотя есть и другие варианты решения вопроса. Я понимаю, что сейчас не 90-е но все-таки удивляет Ваша самоуверенность, не подкрепленная документально
Какая тут «нафиг» самоуверенность? Если Китаевы за ГСС впрягаются…
Нам бы день простоять, да ночь продержаться…
Ну, а если серьезно, то угодить всем не получится, а свои права и возможности сделать жизнь в доме лучше себе и соседям, я реализую, как могу.
Конечно не все гладко, но я делаю это так, как умею, приглашаю вас помочь конкретными действиями.
Вот и поговорили. Как я писал ранее, если у Вас есть вопросы — то Вам сразу В суд))))
Так за Вас Согласие впрягается, если бы вы хотели реально сделать жизнь лучше, Вы бы действовали строго в соответствии с гл. 8 ЖК, и собрали бы общее собрание собственников, что я Вам и предлагал, но вы якобы не слышите. А так это междусобойчик, прикрытый лозунгами, не более
Общее собрание будет проходить в сентябре.
Очень хорошо, что есть такой зам.главы Китаев, которому я напишу жалобу на нарушения законов РФ фирмой ГСС+М. Мой случай очень простой: живу в доме около 3 лет, ни член ТСЖ, никаких претензий к ГСС+М не имела, очень хвалила обслуживание и вовремя платила за услуги, пока не получила квитанцию за ноябрь 2013 г. с очень хитро предъявленными корректировками за 8 месяцев 2012 г.( кор-ка отопл.2012= -3724,99руб, кор-ка вод. 2012=+5466, 34руб!) На мой законный вопрос:»Где расчет? За кого я должна заплатить за воду 5466,34 руб(это примерно еще по 10 кубов воды ежемесячно к моим 22-23 кубам!), ведь у меня счетчики?!»Ответ: «Пишите письмо директору у нас нет времени(!) всем собственникам рассылать расчеты». С тех пор я трачу свое драгоценное время, пишу письма и получаю ответ: формулу в буквенном выражении.Пишу дальше, прошу ЦИФРЫ, что бы подставить в формулу! Фигушки- цифры у ГСС+М для меня конфиденциальная информация ( так сказала главбух ГСС+М). В ответ на мой отказ оплачивать +5466,34 руб за воду ГСС+М лишил меня и корректировки за отопление -3724, 99руб., которая положена всему дому! Мало того, пишу письма с требованием дать выписки по моему лицевому счету, чтобы посмотреть, что начисляют- НЕ ДАЮТ! Вывод печальный: в ГСС+М законы РФ не действуют. Второй месяц не плачу ГСС+М, очень переживаю,не знаю кому платить за все услуги. Подскажите, если можете, план действий, куда еще обратиться с жалобой на ГСС+М? Эта фирма действует по принципу «Что хочу-то и ворочу, кому сколько хочу-столько и припишу», к сожалению…
Заключайте договором с ТСЖ и оплачивайте в ЖКХ Согласие.
Это обсолютно законно.
Надеюсь, в ближайшее время мы получим ключи от подвалов дома и все показания счетчиков будут публиковаться.
Китаев в Администрации больше не работет.
Платите в ООО ЖКХ «Согласие» — т.к. на сегодняшний день эта управляющая организация признана Арбитражным судом как уполномоченная по управлению нашим домом.
В Гарантстрой вообще платить незаконно (читайте решение суда…)
А если брать во внимание как Гарантстрой (читай — Князюкова, гл. бухгалтер) общается с людьми (вернее людей держит за бесправное быдло), то вообще ни при каких обстоятельства нельзя платить Гарантстрою.
Их надо как можно чаще наказывать рублем и тогда они просто уйдут с нашего дома. А в свете последних событий они уйдут очень быстро!
С Уважением
Хотелось бы расписать подробнее мои действия по переходу к Согласию (многие жильцы задаются этим вопросом). Последний раз я платила ГСС+М за январь 2014.Нужно ли мне доплатить ГСС+М за февраль-март, ведь они обслуживали? Как и кому платить за тепло и воду? С какого числа начинать?Я совсем запуталась
Последовательность действий:
— на нашем сайте, на странице Документы — Договор управления (http://stepanova4.ru/?page_id=1662), скачивание договор с ТСЖ,
— подписывает его
— отдаете Болговой на подпись.
— ежемесячно отправляет в Согласие показания ваших счетчиков.
— оплачивает квитанции Согласия
Все очень просто платить Согласию нужно с момента когда начало оказывать услуги ХВС, ГВС, Тепло и т.п.
Это полнейшая ложь.
Оплата Согласию начинается с момента подписания договора, т.е. с 1 июля 2013г.
Может вы еще с кем нибудь подпишите Договор??
И туда тоже по Вашему мнению платить нужно??
Закон запрещает взимание платы за не оказанные услуги!
А после того как договор с Согласием признают не действительным — все кто платил потеряют свои деньги!
Елена,цифры у них не конфиденциальная информация,а просто выдуманная,поэтому очень тяжело подставить правильные цифры именно в вашу квитанцию.Пока шли суд.заседания Гсс 4 раза подавали разные цифры,у них там бумажки которые бухгалтерию даже не нюхали,все штампуется «по запросу».Надо написать больше-ок,надо меньше-ок))) обратитесь в суд если уже совсем никак,ну и желательно перед этим Гсс отправить до судебную претензию,может одумаются. и если в суд то не к Антоновой.А там уже судья обяжет их дать рассчет по вашей квартире…как то так
Спасибо за советы! Я бы с удовольствием обратилась к услугам адвоката ( может есть среди жильцов), т. к сама ни разу не сталкивалась с судебными делами (ттт!). Сумма моего иска будет небольшой, но очень хочется красиво и быстро выиграть это дело. Это дело чести в очередной раз наказать эту ГСС+М и лишить его права обслуживать дома, нарушая все мыслимые законы! Все их письма «ниочем» у меня есть.Даже юрист Белименко сказал мне, что с этими ответами они не выиграют ни один суд, хотя сам их и подписал!
Если у вас есть ответ с цифрами, советую сначала внимательно его изучить. Чтоб потом в суде не краснеть.
Нет у меня ответа с цифрами! Только буквы А=Б+С! Цифры, с которыми с бы поняла за какие еще 10 кубов в месяц(!) я должна заплатить мне не дают! Мне как собственнику они не положены- секрет! Поэтому я и не знаю, куда уходили эти кубы- или в землю по вине ГСС+М, или использовались неплательщиками, или мне их просто предъявили ОТ ФОНАРЯ, что скорее всего. Корректировки, возмутившие меня, наверное, есть у всех в квитанциях, но не все обратили внимание. Там очень хитренько все представлено «-» по теплу м «+»по воде- кто-то и не заметил.Хотя корректировка по теплу положена всем — с нас взяли больше положенного еще в 2012 году! А корректировка по воде требует полного объяснения.
Могу посоветовать адвоката,который выиграл наш суд с ГСС
Спасибо! Пришлите на veb27@mail.ru
Не вводите людей в заблуждение. Оплачиваются только оказанные услуги, «Согласие» в данный момент не оказывает никакие услуги, так как у него нет договоров с Компания предоставляющими энергоресурсы, на момент подписания договора ТСЖ не имела полномочий на заключение договора с Согласие, в данный момент иск находится в суде г. Лыткарино.
Платите не Авояну, а напрямую на счета организаций до момента выяснения ситуации. В противном случае имеете риски быть ответчиком в суде по неуплате задолженности. А лучше всего примите участие в общем собрании собственников, только не в сентябре, а в апреле
Вполне внятный ответ (кому платить?) может дать Прокуратура или Админитстрация.
Однако судя по ситуации Согласию платить опасно — у них нет ни одного договора на обслуживание дома.
ГСС не поставляет нам ни воду ни тепло. Даже при наличии у них договоров, поставку ресурсов осуществляют ресусоснабщающие организации, а ГСС лишь перечисляет им деньги, как расчетный центр. Если вы этого не понимаете, то перестаньте вешать людям лапшу на уши.
Оплатить напрямую вы не сможете. Это полная чушь.
А общее собрание в апреле кто проводит? Что-то я не видел никаких объявлений на эту тему.
Макс, насчет лапши, давайте не будем. У Согласия нет договоров с ресурсоснабжающими организациями.Вы можете оплатить минуя Авояна сразу на счет организации, по показателям, это не запрещено. Насчет лапши, ТСЖ не имело полномочий на заключение договора с Согласием, Вы это прекрасно знаете, иск есть в Лыткаринском суде. Все это время я пытаюсь объяснить Вам одну простую вещь, между административным и уголовным правонарушением в этой области очень тонкая грань, имеющий желание и ресурс может довольно без проблем переквалифицировать одно в другое. Вы этого либо не хотите, либо не можете понять, так как упорно не желаете соблюдать ЖК РФ, раздел 8. Предложение по собранию в апреле было мной неоднократно изложено здесь, но что-то я не увидел со стороны ТСЖ особого желания его провести
Каждый имеет право на собственное мнение, но только суд определяет законность.
В связи с этим ваши заявления о незаконности договора (мягко говоря) преждевременны.
А зачем им свободное мнение жильцов)))?? У них есть решение суда . . .
А это по всем законам РФ правильно, что в доме законное ТСЖ не может законно управлять домом, законно заключить договоры с поставщиками, законно отчитываться перед нами собственниками только потому, что нами НЕЗАКОННО управляет хамская организация ГСС+М, которая ЗАКОННО не передает ни документацию, ни имущество собственникам?!!! Даже элементарно лицевой счет не дают! Это законно? Я разговаривала со многими жильцами, большинство за ТСЖ, но платят ГСС+М, потому что боятся оказаться без услуг, да и вся тягомотина эта многим надоела. А Согласие нас все-таки обслуживает как может в данной ситуации.
Elena, читайте внимательно пожалуйста, что написано. Для облегчения понимания даю по пунктам:
1. Законность ТСЖ неоднозначна так же как и законность Авояна, я лично против Авояна, но и против методов применяемых ТСЖ
2. Вы меняете одну портянку на другую
3. Согласие Вас не обслуживает.
4. Согласие не числится в реестре обслуживающих организаций города.
5. Мне не нравиться когда за меня принимают решения используя сомнительные методы
5. Я Вам не навязываю свое мнение, но я воздержусь платить Согласию и иметь отношения с ТСЖ до решения суда.
6. Читайте ЖК РФ и ГК РФ, там все изложено предельно ясно и четко и будет Вам счастье и понимание того почему до сих пор ТСЖ не могло скинуть Авояна, и понимание того почему в Лыткаринском суде находится иск и почему был арбитражный суд между хозяйствующими субъектами, где наше уважаемое ТСЖ выступало третьей стороной. К сожалению правовая безграмотность граждан часто используется в определенных целях
7. Если Вам нравится когда Вас используют втемную и держат за лоха — ну это Ваше право. Бог в помощь
Как обслуживает Согласие? C этого момента пожалуйсто по подробнее!
Согласие обслуживает, я сама общалюсь с уборщицей от Согласия, которая постоянно втихоря моет наш подъезд. А остальное не дают делать, выгоняют — это факт.
Пока меня «используют втемную и держат за лоха» только ГСС+М. Я три года им восхищалась, пока ГСС+М не решил, что меня можно внаглую обсчитывать без объяснения причин.ТСЖ тоже что-нибудь делает не так, но это не от хорошей жизни. ЗАКОНЫ НЕ РАБОТАЮТ-вот и все. Мы тут критикуем ТСЖ, тычем пальцем -сделай так, сделай так, а они уже столько лет бесплатно пытаются вернуть права собственникам и многого добились. ТСЖ не виновато, что закон не работает ни в ГСС+М ни около ГСС+М. Откуда у ТСЖ только силы и желание после всей Вашей критики? Я бы на их месте уже давно бы плюнула и живите вы собственники как хотите.
Elena, для того чтобы понять кто и как Вас использует читайте ГК и ЖК РФ, я Вам уже писал, не ленитесь.
Насчет Согласия Вам тоже писал. Смотрите немного дальше и вперед.
Такое ощущение, что Вы вчера на свет родились, и не можете понять, что между Авояном и ТСЖ +Согласие нет никакой разницы. Права собственников возвращаются простыми действиями согласно разделу 8 ЖК РФ — почитайте, будет полезно, не ленитесь. Но ТСЖ не сделало ни одного шага в этом направлении. То что приходит — спор хозяйствующих субъектов за кормушку, не более.
Информацию надо получать из двух независимых источников, как минимум, у Вас под рукой интернет — посмотрите судебную практику по подобных вопросам. Я не собираюсь Вас переубеждать, одни подержали Вас за лоха, теперь другие. Вы сами выбираете свой путь. Удачи.
Все в точку полностью согласен.
ElenaVedeneeva — вы писали что там бухгалтер дерзкий, не имеет желания предоставлять информацию и тп. На сколько мне известно у Авояна есть приемные дни — нужно попасть к ниму на прием (3 человека думаю будет достаточно).
Так и сказать как Вы выше писали- «Я три года им восхищалась, пока ГСС+М не решил, что меня можно в наглую обсчитывать без объяснения причин».
А вдруг он и не знает что у него бухгалтер «ГЕНИЙ»
Может сам найдет виноватого и на кол посадит.))))) Считаю что такую попытку предпринять стоит. А суды в этих расчетах сами ни фига не понимают . . . .
Надеюсь, что Авоян меня выслушает и скорее всего уберет незаконную корректировку, потому что расчет у него явно НЕЗАКОННЫЙ и припишет мои 5,5 тыс. рублей какому-нибудь собственнику, может быть Вам…Я успокоюсь. А дальше что? Почему я должна тратить свое время (рабочее, личное!), ходить на приемы по кругу в этом ГСС+М и таким образом получать ответы, которые я должна была получить С КВИТАНЦИЕЙ? Да мне уже и не хочется, что бы меня обслуживал ГСС+М, хватит. Вы пойдете в магазин, где Вас обсчитывают? Вы пойдете в салон, где с вами хамски обращаются? Я точно -нет! ГСС+М забыли, что они нас ОБСЛУЖИВАЮТ, а не унижают и обманывают. У меня уже просто накипело
Да и потом, я же Авояну писала возмущенные письма, он на них и отвечал через своих работников. Видеть его не хочу! Только через юриста
У меня, к сожалению, нет времени изучать все эти законы. Я считаю, что это уже дело специалистов-юристов. В нашей ситуации нам-собственникам лучше не разделяться, а наоборот объединиться, найти компромисс, научиться договариваться между собой. Домом должны управлять СОБСТВЕННИКИ, в данном случае ТСЖ-оно же с самого начала действует. Работу правления ТСЖ надо оплачивать, а не надеяться на то, что кто-то будет защищать наши права бесплатно. В городе есть много примеров нормальной работы ТСЖ в доме. Но если где-то засело управлять ГСС+М- ну прям не выпрешь эту фирму! Такого не должно быть
Elena специально для Вас, вдруг у Вас трудности с доступом
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
ну и реализуйте это, раз вы грамотный юрист, совместно с ТСЖ!
Смешно то, что сторонники ГСС на этом сайте постоянно пытаются тыкать на законность, представляя интересы самой противозаконной организацией из числа тех, с кем приходилось сталкиваться. А именно — ни одно решение суда не было выполнено самым наглым образом. И еще просьба к вам- близким к ГСС господам- ну купите уже наконец вы их бухгалтерии калькуляторы, а то цифры в квитанции уж совсем беспредельно неприличные. К сожалению единицы собственников берут калькулятор и проверяют суммы по строкам, а там ТАКОЕ!!!! Т.е 2х2 = 5, или 6 . Так у меня в трети квитанций расчеты сумм (расход х тариф) завышены в среднем за 1 месяц на 600- 800 рублей.
А вы говорите законность. ОБДИРАЛОВО ваше ГСС.
А можно выложить такую квитанцию на сайте????
Буду благодарен!
На сайт не буду выкладывать, извините. Но эти квитанции имеются в суде и содержатся в материалах судебного дела, также они были представлены в бух-ю ГСС в виде приложения к письму — просьбе исправить. Но (это можно даже писать и так ясно) эти письма есс-но без ответа, как и все остальные обращения собственников в ГСС летят в корзину. Если бы ГСС не вело по отношению к собственникам политику игнорирования (и кстати нарушения ФЗ 59 (вроде, не помню точно) по поводу порядка рассмотрения обращений граждан), рассматривало бы их обращения — видит бог, давно бы уже нормально сожительствовали и не было бы этих баталий. Но они сами выбрали такой путь «видеть в их клиентах БЫДЛО, обманывать внаглую»), по сему и итог — собственники их не примут.
Уважаемый TORY, удивительная способность читать и не понимать, что читаете.
Специально для Вас:
1. Я против Авояна и ТСЖ+Согласие
2. Я за выполнение требований ЖК РФ всеми участниками процесса
3. Я за общее собрание собственников, на котором Авоян и ТСЖ могли изложить свою позицию, а мы, как собственники жилья, принять решение с кем работать
4. Почему-то данное предложение не находит отклика у ТСЖ
5. Я хочу сам выбирать, что мне делать
6. Если Вам нравится быть л…м, когда Вам предлагают одно г… заменить на другое г…, не проблема. Дерзайте. За Вас уже выбрали Согласие
7. Купите Правлению подписку на консультант + и СПАРК , может прочитав судебную практику поймете, что предлагаемый мной путь наиболее прозрачный, заодно посмотрите, что из себя представляет Согласие, и в чем разница между Прокуратурой и арбитражным судом, дела совершенно разной юрисдикции. Может поймете чем это может обернуться для дома и собственников, когда останетесь без воды или света.
Поэтому еще раз говорю, что Важно провести общее собрание, на котором заслушать все стороны и принять решение, ЖК РФ дает нам это право
retiree, не Вам оценивать мои способности и не надо для меня лично ничего специально писать.
Я к Вам лично вообще не обращался (если мой пост прикрепился к Вашему — то случайно, сорри), я писал на ветку.
Tory, если вы пишите на ветку, то указывайте, что пишите на ветку. И не стоит всех не согласных с ТСЖ записывать в сторонники Авояна.
Если Вы участвуете в дискуссии, то в ней вопрос и ответ понятие сопряженные, не будете советовать покупать калькуляторы, никто не будет Вам советовать читать ЖК РФ
Но самое интересное, когда Вам сторонникам Согласия предлагают конкретный порядок действий по решению вопроса, даже если его разделить на две части, а именно 1) убрать авояна, 2) провести общее собрание собственников и решить все по уму, то почему в ответ «тишина». Поэтому мне не нравится Tory, при всем моем уважении к Вам, когда кто-то за меня чего-то решает, под лозунгом защиты моих прав. Я в состоянии это сделать сам, имеющимися в моем подчинении средствами. выражаю надежду, что мой пост буде прочтен внимательно, а не следуя собственной логике восприятия. Удачи!
Elena, а с чего вы взяли, что у нас легитимно избранное ТСЖ?
Я например не хочу чтобы мной управляло такое ТСЖ и оказывал услуги такой Авоян, как он есть сейчас
Я «за» общее собрание и избрание Правления дома, и дальнейшее движение согласно ЖК РФ
Но ТСЖ этого почему-то не хочет.
Вот Вам и вопрос «почему»?
Ну раз вы не хотите, что бы управляло ТСЖ, собирайте общее собрание, избирайте Правление дома. Кто Вам мешает? Если большинство собственников будет за такой путь, значит остальные подчинятся. Но ТСЖ существует еще с тех пор, когда, по-моему и не было такого понятия «общее собрание», «правление». ТСЖ такие же собственники как и мы с Вами и не надо из них делать врагов. И заслуг ТСЖ тоже не надо умалять, надо им помочь, раз вы юрист. Не все ли равно равно, как будет называться управление домом. Главное, что бы оно было в руках собственников, что бы было все понятно.
Elena, в Вашем последнем предложении и есть ответ — в руках собственников чтобы было все понятно, а не группы заинтересованных лиц, заключивших сомнительный договор с непонятным Согласием.
Врагами никто никого не делает. Есть предложение к ТСЖ организовать общее собрание собственников, а не банить данное предложение, но ответа нет.
Понятие ТСЖ появилось одновременно с понятием «общее собрание» и т.д. — ЖК РФ
Я отвечу!
На работу будут вынуждены устроиться . . .
Вот почему!
Что-то вы, дорогой мой, не в ту степь. Не люблю намеки, говорите прямо!
Это кому вопрос? если мне, то:
1. На момент заключения договора с Согласием Правление ТСЖ избрано не было — сравните даты протоколов
2. Согласие не зарегистрировано в администрации Лыткарино как Компания оказывающая подобного рода услуги
3. Меня как собственника никто не спрашивал о том, что бы выбрать Согласие, даже очно.
4. ТСЖ, не предоставляет Реестр собственников, ссылаясь на конфиденциальность информации, что есть нарушение ЖК РФ и ГК РФ
5. Информация, находящаяся в открытом доступе позволяет сделать однозначный вывод, пардон — предположить, о мощностях и схемах используемых Согласие, абсолютно такая же контора как Авоян
6. Вот я и предлагаю правлению ТСЖ организовать общее очное собрание собственников и решить все вышеуказанные вопросы и послушать, почему ТСЖ не использовало ГК РФ как инструмент, а заключило «неоднозначный» договор с неоднозначной организацией.
Эта схема очень часто применялась при рейдерских захватах на рубеже 00-х.
Вот я спрашиваю в чем отличие между Авояном и остальными. и предлагаю разделить вопрос на два 1) Авоян, 2) выборы
Все предельно просто
retiree, все Ваши претензии к ТСЖ понятны. Ну и инициируйте сами собрание собственников, идите по своему пути. Возможно Вас многие поддержат.Я сомневаюсь, что в ТСЖ столько нарушений. Там люди грамотные и адекватные.А ошибки у всех бывают.
Спасибо всем за разъяснения.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!