45 comments on “Кому платить? Сюжет первого канала.”
ilgari
От безысходности, члены нашего «доблестного» правления ТСЖ уже сами по-стахановски копают себе глубокую яму, чтобы поудобнее там устроиться. Уважаемые, прежде, чем выходить на центральное телевидение, необходимо как-то прикрыть, мягко скажем, свои «оголенные места». Когда начнется разбирательство, а оно непременно будет, решения каких судов начнете показывать? Опять хотите на эмоциях и удивлениях прокатиться? Или после того, как получили иски в суд по задолженности ГСС, совсем думать перестали? Да, ребята, по всему видно, что в этом году всех вас ожидает шикарный новогодний подарок. С наступающим!!!!!
Галина, вы слишком много на себя берете. ТСЖ на данный момент времени существует и это приличное количество собственников. Ликвидация ТСЖ -это величайшая глупость, но Вам, видно, очень хочется угодить Вашему Хозяину- ГСС и его Величеству Авояну-это очевидно.Но даже если ваша прихоть с ликвидацией ТСЖ осуществится, я думаю лицензию ГСС не получит и это будет справедливо. Вы же сами подтверждали, что у ГСС с расчетами бардак?! Вас, Галина, ГСС не обсчитывает? А меня обсчитывает, причем, нагло, не объясняя ничего!!! Почему на Вашем собрании я должна выбирать только ГСС из ГСС?!!!
Елена, я действую на основании ЖК РФ, предписания, полученных писем и решений судов. И много я на себя не беру. Прежде чем что-то делать, я проверила сама лично информацию о том, какой поддержкой собственников пользуется ГСС. И со 100%-ной уверенностью могу сказать, что это-факт, так как при подготовке собрания общалась с собственниками лично. У меня нет хозяина и не может быть. Я сама живу в этом доме. И если Вам все-равно, что у нас происходит в доме, то мне — нет. Пока Вы сидите и скорбите, как Вас обидела Князюкова (кстати. в расчетах по моей квартире, тоже не все гладко), жизнь не стоит на месте. Идет время, растут долги по квартплате наших собственников, а следовательно и растут долги в ресурсоснабжающие организации. Многоквартирный дом, Елена, не игрушка. И его нельзя просто так передавать из рук в руки. Но я смотрю, что Ваша обида взяла верх над здравым смыслом. Если Вы так верите членам правления ТСЖ, что-же сами не платили в Согласие? Ведь ТСЖ для Вас — верх справедливости. Даже можете не отвечать. Своя рубашка ближе к телу. А Вы не задумывались о том, что будет с теми собственниками, которые все-таки, начиная с июля 2013 года в Согласие оплачивают, и не только тех.обслуживание, но и воду с отоплением. Как им вернуть свои деньги. Или Вы по наивности думаете, что по первому требованию им деньги вернут? Вы с кем-нибудь в доме общаетесь? Вы подумали о людях, которым посчастливилось купить квартиру в нашем доме в этот сложный период? Представьте их состояние, когда из почтового ящика они достают 2 квитанции, а в одной из них- приличный долг с пенями, притом от той организации, которая и доступа к нашему дому не имела. Примеров последствий этого бардака в нашем доме я бы могла привести много. И прежде, чем поливать меня грязью, нужно изучить ситуацию, которая сложилась в нашем доме. К сожалению, дом нельзя разделить. Но поверье на слово, если бы верх взяло наше ТСЖ, то расценка по содержанию дома была бы гораздо выше 30 рублей. Вот Вы рассказываете о выборе. А ставка ДЕЗа уже известна? Про Согласие речь вообще идти не может. Мы все нормальные люди. Ни одна управляющая компания не поставит интересы жителей дома выше своих. Так что свои интересы нам придется отстаивать самим. Вот Вы ТСЖ хвалите. А Вы можете мне привести хоть один пример того, что оно за 9 лет реально сделало для собственников, кроме никчемных судов? Сколько я не ставила этот вопрос, так и не получила на него ответ. Зато я приведу пару примеров, что сделано не было. Сети до дома так и остались в руках коммерческой компании, гостевой стоянки, которая должна была принадлежать нашему дому и была в проекте то же не стало, как нет и детской площадки. А ведь это были прямые вопросы ТСЖ. И поддерживало в свое время наше товарищество гораздо больше собственников, чем на сегодняшний день. Но реальные дела для дома не входили в план работы ТСЖ. Они судились с ГСС, чтобы самим заплатить меньше. Зато сейчас ТСЖ все протестует против урезанных границ. Поздно пить боржоми. Время ушло. И сейчас надо отталкиваться от действительности, а не витать в облаках. Кроме болтовни, хаоса и неразберихи ТСЖ «Святогор» не принес собственникам нашего дома ничего хорошего. А некоторые еще и на деньги попали, когда поверили, что за оказанные услуги платить не надо. Вот почему и вышли собственники из членства ТСЖ. Поэтому, ликвидация ТСЖ — не моя прихоть, а исполнение закона. Объясните мне, почему 70% собственников нашего дома должны подчиниться тем 30%, у которых только один аргумент — Авоян плохой. У нас зима на носу. И вспоминать обиды сейчас не лучшее время. Согласие проиграло все суды. Конечно посмотрим на расценку ДЕЗа, так как я отталкивалась от той цифры, которая мне была озвучена гл. инженером. А она гораздо выше, чем расценка у ГСС. Так что Вы напрасно беспочвенно выдвигаете мне обвинения.
Галина, ну что же Вы так нервничаете? Вам не нравится моя точка зрения? Но это мой вывод из последнего разговора в Вами, из такой «подставы», как Ваше собрание, из повестки Вашего собрание, из Вашего огромного желания раньше времени ликвидировать ТСЖ. Я ничего не имею против ТСЖ как юридической организации и поэтому не хочу его ликвидировать. Более того, я хочу, что бы ТСЖ полноценно работало в нашем доме, что бы был Председатель ТСЖ, бухгалтер, юрист, что бы они представляли интересы собственников нашего дома и получали зарплату. Я не хочу платить ГСС, потому что они обсчитывают меня по теплу и воде ( я не говорю про тех.обслуживание, про ставку меня как собственника никто не спрашивал), не отчитываются. Такого вообще быть НЕ ДОЛЖНО! На Ваше «Сети до дома так и остались в руках коммерческой компании, гостевой стоянки, которая должна была принадлежать нашему дому и была в проекте то же не стало, как нет и детской площадки» отвечу так: «Благодарите за это ГСС + Авояна».Не плачу Согласию, т.к.жду ясности и это мое право.
Елена, я абсолютно не нервничаю. Так как Вы купили квартиру не так давно, то не можете знать всего, что было ранее. Поэтому, я и хотела ввести Вас в курс дела. Но Вам, как и другим оставшимся членам ТСЖ правда не нужна. Я это давно поняла. Лично мне от Вас ничего не нужно. Я Вам это уже говорила. Вы, как и другие собственники, имеете право на свою точку зрения. Отстаивайте ее делами, а не помоями в адрес оппонентов. Я уже не раз говорила, что у каждого из нас своя точка зрения, но обвинять кого-то бездоказательно нельзя. Не смотря на наше противостояние, мы должны оставаться людьми.
Elena, существует и другая половина собственников, которых согласно представлению ЖКИ большинство. Вы намеренно пытаетесь перевести вопрос обслуживания дома, в вопрос об авояне. Почему вы ничего не пишите о счетах от Согласия за фиктивные работы \ услуги и т.д. Мне например насчитана пеня в 8400 рублей непонятно за что? Может прокомментируете, вместе с редактором, olegator и drums как это получается? А то форум превратился как-то в одну сплошную помойку, где одни поливают грязью других, а потом грозятся вычислить и дать по морде. Уважаемый drums за пять минут вычислить не удастся. Для этого вам нужно знать IP адрес и иметь доступ к провайдеру и его данным, что уже есть уголовное преступление. Приходите, объясняйте с цифрами в руках, чего зря глотку рвать и » на понт» брать. Все должны подчиниться большинству, согласен ты или не согласен. Будет большинство ТСЖ — не проблема. Не будет большинства — значит ликвидация. Все просто. Чего орать-то. В 17 году до орались, до сих пор отойти не можем.
Elena, а что сделало ЭТО ТСЖ, для того чтобы решить все эти вопросы, ответ НИЧЕГО, кроме как ходить 9 лет по судам, как вопрос по дому, то авоян виноват или сделайте сами. Эффективность действий определяется результатом. Результат — баран начихал. Из вашего поста следует, что все кто не поддерживает ТСЖ — ставленники авояна (более 50%), меня вот наш редактор даже в юристы ГСС записал. Но при этом, что интересно, когда вам начисляют лишние деньги ГСС, это у вас вызывает справедливое возмущение, но когда приходят фиктивные платежки и пеня от Согласия, то вы почему-то этого не слышите, и для вас это просто «подождать ясности». Или может они к вам не приходят, как стороннику Согласия и ТСЖ? 😉 Мне кажется, что если вы высказываете свое мнение, то делать это стоит уважительно не оскорбляя людей и не переходя на личности. Все мы к сожалению приложили руку к тому, что сейчас есть эта проблема. Надо выбираться из дерьма и делать это спокойно и взвешенно. Если на этой стадии по закону требуется ликвидация ТСЖ, то в этом ничего страшного нет. Вернемся в точку «0» и начнем все заново. Доверие людей трудно завоевать, потерять легко.
Все правильно ничего страшного. Сегодня ликвидируют ТСЖ Святогор (так как оно не законно), а завтра если жильцы проголосуют создадим ТСЖ «Рога и Копыта». Или еще чего . . .
Вот Вы, Редактор, и ответили сами себе. Пока ГСС пыталось ТСЖ ликвидировать, то проигрывали. Другой результат, когда сами собственники наводят в доме порядок!
Безусловно, только это должно быть решением реального большинства, и очевидно, что не сегодня, так как процессы в сознании людей инертны, сначала Совет дома, разобрать ситуацию, понять что случилось, и где мы сейчас, изучить ситуацию на рынке, выработать правила игры и потом выходить людям с предложением. Сейчас лично для меня непонятно почему я должен менять одно на другое, только по национальному признаку, при этом второе г… вообще оборзело выставляя счета за не оказанные услуги.
Все очень просто: есть группа недовольных активистов менее 50%как выяснилось, они решают наказать подрядчика, то есть их цель наказать подрядчика, но не обслуживание дома, здесь как учил тов. Ленин; чем хуже, тем лучше, ведь во всем виноват изначально авоян. Спустя 9 лет они понимают, что самим это не под силу, тут появляется согласие и предлагает свои услуги в обмен на дом. Пи этом qwerty не скрывает что он плотно работает с согласием, а наш редактор осведомлен о работе телефонов и принимает участие в организации взаимодействия по правке договора (цитаты из постов авторов на форуме), то есть людей ведут к победе изначально, и тут на тебе, такая лажа в виде Лыхитько, ну кто бы мог подумать?. Разговоры обо мне сиром и убогом и том что я нуждаюсь в защите элементарная операция прикрытия своих мотивов, не более. Ждем-с собрания 😆
Может вы все-таки ответите сначала на пост 09.09 или предметно на пост 15.49, без выдергивания из конектста?
Что касается вашего вопроса, то я точно также могу вас спросить вы одна такая умная, предлагаете мне согласие, а остальные дураки, только потому что вас обсчитали, но по платежкам и пеням вы почему-то молчите? Странно, а?
Мой подход был изложен ранее. В зиму нельзя входить вот так, это вам с большевиками по дороге. Если нужно, то может и с ГСС, по крайней мере, у них есть опыт работы, что бы спокойно во всем разобраться и понять куда идти и что делать, прежде всего какие риски могут быть. Надо смотреть немного дальше из окопа. Ваши революции и суды уже достали. В итоге, что решит большинство (реальное, а не дутое), то и будет Уже писал об этом.
retiree, постараюсь ответить на Ваши вопросы (пост 09.09), хотя половину их не понимаю- у Вас там разброс мыслей от наших проблем до революции 17 года, а это уже не для моего ума.
— ТСЖ уважаю (это мои соседи), но никому не навязываю
-«перевожу все на Авояна» потому что обсчитывает меня Авоян в лице Генерального директора ГСС, не отчитывается передо мной тот же Авоян, мои сети забрал он же, лишил меня последних деревьев около дома опять он и обслуживать дом будет только он (согласно собранию от 29.11.14)-выбора у меня нет.
-про Согласие Вам ничего сказать не могу, т.к. полноценно работать у нас в доме оно не может, т.к. ему не позволяет опять же тот же Авоян.
Елена, а почему Вы говорите, что у Вас нет выбора? Есть еще собрание 30.11.14. Голосуйте по велению Вашего сердца. Если Вам так не нравится фирма ГСС, зачем Вы уделяете ей столько своего внимания? У меня к Вам есть только один вопрос: Вы про фирму Согласие справки навели?
Галина, у меня нет выбора на Вашем собрании. И мне не нравится, что в личной беседе со мной Вы сказали: «ТСЖ будет ликвидировано , обслуживать дом будет ГСС». Меня как голос вы сразу потеряли, но вам , видно, это все равно как и не важны мои проблемы с обсчетами меня ГСС (да и не только меня).
Хотя с мая месяца вы интересовались ходом решения моих проблем и я надеялась на вас.
Справки по Согласию я не наводила. Меня бы устроило и то, что в ходе смены УК была бы передана наша техническая документация на дом и появилась бы возможность платить за воду и тепло не через ГСС и дальше выбирать и менять обслуживающие организации. Но с ГСС это не возможно.
Елена, в личной беседе с Вами была озвучена действительность. То, что она Вас так шокировала, моей вины нет. Вас я не уговаривала, это — моя позиция. Я объясняю ситуацию, а каждый собственник делает выбор сам. А на счет «обсчетов», я предложила Вам решить проблему, Вы отказались, полагая, что будете мне чем-то должны. И решили дальше разбираться через контролирующие органы. Это Ваше право. Идеальный вариант — это когда непосредственно теплосеть и водоканал работают с абонентами. Но у нас в РФ пока порядок обслуживания через УК или ТСЖ. Мы могли бы на общем собрании принять непосредственное управление домом собственниками, но для нашего большого дома — это очень проблематично. И принятие такого способа управления домом требует огромной работы непосредственно со всеми собственниками. На сегодняшний день это не представляется возможным. Елена, у меня к Вам вопрос. Кому, по Вашему, должна передана тех.документация?
Галина, ваша цель и план действий прозрачны:
1. провести как-бы очное собрание- только для протокола,
2. перевести его в заочное собрание,
3. а потом, вы и Татьяна Ивановна будете «выбивать», подделывать, придумывать бланки голосования — лишь бы показать кворум 52%.
❗ Вы не интересуетесь фактическим мнением собственников, вам нужно передать всё Авояну.
А потом получать зарплату председателя Совета дома у Гарантсройсервиса.
Манухин, о какой Татьяне Ивановне речь идет? Мне в отличие от всех вас абсолютно не нужно ничего подделывать и придумывать. Я даже знаю процент собственников с небольшой погрешностью, которых устраивает ГСС. Так что ловить всем вам нечего. Напоследок можете лгать, фантазировать, поливать меня грязью, те есть заниматься тем, чем все вы занимались на протяжении 9 лет. Всей своей пропагандой в отношении меня, вы только рейтинг мой повышаете. Меня в доме знают очень многие. Все ваши листовки и письма в инстанции говорят лишь о том, что вы даже сами понимаете, что проиграли. Значит путь, который выбран — правильный. А самое главное, что собственники тоже это понимают. Дабы опередить вас, скажу следующее, если я почувствую хоть малейший намек на угрозу жизни моей или моей семьи я приму соответствующие меры. На кону у вас стоит вопрос финансовый. А деньги всегда затуманивают разум. Да и по поводу зарплаты на посту председателя Совета дома. Если вы не в курсе, то эта работа не оплачивается. Очень многие люди, Максим, от рождения честны и порядочны (похоже, что Вы об этом даже не слышали). Себя я причисляю к этой группе людей.
Да, ElenaVedeneeva, видимо,действительно , понять мысли retiree Вам трудно , как, впрочем. и другим активным сторонникам ТСЖ. Ведь к Вам был там всего один вопрос:»Почему вы ничего не пишите о счетах от Согласия за фиктивные работы \ услуги и т.д. Мне например насчитана пеня в 8400 рублей непонятно за что? Может прокомментируете, вместе с редактором, olegator и drums как это получается?» Следуя доброй традиции в духе противников ГСС, Вы на него- то и не ответили. А что касается Ваших как бы ответов на пост 09.09, то , конечно, ТСЖ надо уважать, т.к. это, как Вы пишете, соседи, а ilgari можно обвинить в величайшей глупости, угодничестве, т.к. она выступает за ликвидацию ТСЖ, причем только на законных основаниях, следуя ЖК,.При этом она сразу становится для Вас не соседкой? Какие-то у Вас двойные стандарты. А какой замечательный предоставлен Вам выбор УК от ТСЖ на собрании 30 ноября. ГСС, против которого Вы категорически, и Согласие, про которое Вы даже не знаете, как оно работает, как, впрочем, и все остальные собственники. Да, еще ДЕЗ, загоняемый в наш дом из-под палки мэра. Ведь те, кто готовил собрание 30.11 не сделали никакого анализа, чтобы можно было реально оценить, какая УК лучше. А в повестку при такой подготовке собрания можно было бы включить еще с десяток УК просто «чтобы было», а потом это ставить себе в заслугу. Так что, может,Лыхитько поступает честнее и логичнее, вынося на собрание в качестве УК ГСС. Ведь если проголосует большинство за ГСС, то многие вопросы отпадут, а если против, то надо начинать проводить настоящий анализ имеющихся УК и делать осознанный выбор, а не просто выбор по стоимости ТО, как это предлагается сейчас. И то, что правление ТСЖ не сделало такого анализа к собранию 30.11, только подтверждает, что оно не хочет работать серьезно, по-настоящему. А возможно, и не может.
diletant, ну давайте конкретнее поговорим о Согласии. У меня есть письмо Жилинспекции, в котором подтверждается правомерность выбора Согласия (оно здесь опубликовано), в котором сообщается о предписании жилинспекции ГСС передать техническую документацию на обслуживание дома Согласию. Но жилинспекция ГСС не указ, в ГСС действуют свои законы и документация не передается, Согласию не дают работать. Мало того, у меня есть письмо от жилинспекции, в котором сказано, что ГСС меня обсчитывает, нарушая закон, но ГСС и не собирается следовать закону в отношении меня и до настоящего времени.
Вам не нравятся мои ответы, вы приписываете мне хрен знает что — это уже ваши проблемы.
С удовольствием. Но Ваша конкретика закончилась уже с первых слов. Вы сразу же сделали вид, что Вам неизвестно о суде 15.09.2014, решением которого признан недействительным договор на управление, заключенный между ТСЖ и Согласием. Ну признайте, наконец, что кроме 22р за ТО ни у кого никакой конкретной информации по Согласию нет.Никакого «хрена» я Вам не приписываю, и Ваши ответы мне не могут не нравиться, потому. что их просто нет.Единственно, что хотелось бы донести, что если Вы уважаете одних только за то, что они соседи (это прописано в Вашем посте), то постарайтесь уважительно относиться и к другим соседям.На мой взгляд, ТСЖ плохо уже тем, что разъединило собственников-соседей, дало возможность отдельным особо активным переходить на хамство и угрозы, не примите на свой счет.
Elena, про платежки вы так и не ответили. Насчет остального могу сказать, что у каждого есть порог собственной не компетенции. Если вы чего не понимаете, это не значит что это не правильно, просто вы чего-то не понимаете. У каждого из нас есть право выбора. Вас никто не осуждает, и не оскорбляет, в отличие от вас и других сторонников ТСЖ. Почитайте обязанности Правления, может тогда поймете, что это не Авоян виноват, а правление не исполнило своих функций, а если ты не можешь исполнить, подай в отставку, а то только разговоры что не хотим, нас уговорили и походы по судам, так легче всего объяснить ничего не делание.
Но платежки видно к вам не приходят, странно 😉
редактор, хватит уже помои лить. В таком случае ваша цель также очевидна, протащить Согласие и пилить бабло.
Наберите сначала более 50% потом выступайте от имени большинства.
Цели следующие, как я понимаю
1. Ликвидация импотентного ТСЖ
2. Выбор Совета дома и ИГЖ
2. Заключение договора на обслуживание и получение времени на разбор того дерьма, что вы наколбасили, оценить риски и выработать план действий
3. разработать понятные и прозрачные критерии выбора подрядчика
4. провести в 2015 понятные и прозрачные выборы подрядной организации по совокупности критериев, а не только по цене проникновения от Согласия
5. Что касается платежки, вы мне уже комментировали, но при этом не ответили на ключевой вопрос, на каком основании выставляются счет за не оказанные услуги. Ваш запрос еще раз подтверждает ваши тесные отношения с данной конторой
А при чем здесь ГСС? Читайте ЖК РФ. Я так полагаю, что Вам согласие не позволило это сделать или вы не захотели 😉 Вам никто и ничто не мешает это сделать. Здесь важны умения и желания. После чего через ИГЖ, опираясь на большинство которого у вас нет 😎 вы выносите это на обсуждение собственников с объяснением почему и как по каждому пункту, а затем одобрив критерии вы проводите тендер и выносите результаты на рассмотрение общего собрания. И при чем здесь ГСС? Здесь работать надо. Судя по вашим постам опыта в этой сфере у вас мало да и желания тоже. Вам бы по судам, вот где ваша стихия 😉
Вы кто, мой потенциальный работодатель? Я уже писал ранее, о своем опыте в данной сфере. Вы как-то господа из ТСЖ все выдергиваете из контекста последние фразы, это выводы, читать следует все с самого начала, тогда и выводы будут понятны, а дискуссию в стиле «сам дурак» , оставьте, не стоит, да и не красит это вас.
Elena, то есть попытка обсчитать вас со стороны Согласия это для вас норма, судя по посту. Чего было что-то выдумывать, о высоком рассуждать. Заявили бы сразу, что я хочу Согласие, и те кто против этого к..злы, ос..лы и далее по тексту. Оно и понятно: все кто не с нами, тот против нас. Мне кажется в этом ваша (ТСЖ) основная ошибка, а именно: вы не хотите \ не умеете разговаривать с людьми, доносить до них мысли и убеждать их. У вас получается только одно хорошо: выскочить и крикнуть «сам дурак» и опять обратно.
Тогда и нечего пену гнать и обижаться на Лыхитько и остальных, что они идут своим путем, также впрочем как и вы. Но при этом вас никто не отправляет спать спокойно, то есть не хамит. Еще одна отличительная черта сторонников Согласия, когда нет аргументов и документального подтверждения. И вам в таком случае не хворать, иметь здоровье и возможность пользоваться им.
Редактор, хватит молоть ерунду. Я не член Правления и не член ТСЖ. Это у вас надо спрашивать что вы сделали, и заслушивать отчет о проделанной вами работе.
Что я сделаю — проголосую против Вас и буду содействовать выполнению законных требований ЖКИ, в случае если у вас не будет большинства, дабы ваше Правление перестало ссорить людей, и буду участвовать в избрании нормального органа управления с действительно заинтересованными людьми сделать дело, а не в беготне по судам и написании различных жалоб и т.д.
За 9 лет вы смогли рассорить людей, сделать дом посмешищем в Лыткарино, и завести дело в патовую ситуацию. Хватит пыжиться и пытаться потролить. На выражение импотентности грех обижаться, только посочувствовать, что у вас вот-вот заберут игрушку.
Как всегда лукавите. Голоса распределяются не «один человек- один голос», а пропорционально квадратным метрам в собственности Откуда Вы знаете, какая у retiree площадь в собственности?
От безысходности, члены нашего «доблестного» правления ТСЖ уже сами по-стахановски копают себе глубокую яму, чтобы поудобнее там устроиться. Уважаемые, прежде, чем выходить на центральное телевидение, необходимо как-то прикрыть, мягко скажем, свои «оголенные места». Когда начнется разбирательство, а оно непременно будет, решения каких судов начнете показывать? Опять хотите на эмоциях и удивлениях прокатиться? Или после того, как получили иски в суд по задолженности ГСС, совсем думать перестали? Да, ребята, по всему видно, что в этом году всех вас ожидает шикарный новогодний подарок. С наступающим!!!!!
Галина, вы слишком много на себя берете. ТСЖ на данный момент времени существует и это приличное количество собственников. Ликвидация ТСЖ -это величайшая глупость, но Вам, видно, очень хочется угодить Вашему Хозяину- ГСС и его Величеству Авояну-это очевидно.Но даже если ваша прихоть с ликвидацией ТСЖ осуществится, я думаю лицензию ГСС не получит и это будет справедливо. Вы же сами подтверждали, что у ГСС с расчетами бардак?! Вас, Галина, ГСС не обсчитывает? А меня обсчитывает, причем, нагло, не объясняя ничего!!! Почему на Вашем собрании я должна выбирать только ГСС из ГСС?!!!
Елена, я действую на основании ЖК РФ, предписания, полученных писем и решений судов. И много я на себя не беру. Прежде чем что-то делать, я проверила сама лично информацию о том, какой поддержкой собственников пользуется ГСС. И со 100%-ной уверенностью могу сказать, что это-факт, так как при подготовке собрания общалась с собственниками лично. У меня нет хозяина и не может быть. Я сама живу в этом доме. И если Вам все-равно, что у нас происходит в доме, то мне — нет. Пока Вы сидите и скорбите, как Вас обидела Князюкова (кстати. в расчетах по моей квартире, тоже не все гладко), жизнь не стоит на месте. Идет время, растут долги по квартплате наших собственников, а следовательно и растут долги в ресурсоснабжающие организации. Многоквартирный дом, Елена, не игрушка. И его нельзя просто так передавать из рук в руки. Но я смотрю, что Ваша обида взяла верх над здравым смыслом. Если Вы так верите членам правления ТСЖ, что-же сами не платили в Согласие? Ведь ТСЖ для Вас — верх справедливости. Даже можете не отвечать. Своя рубашка ближе к телу. А Вы не задумывались о том, что будет с теми собственниками, которые все-таки, начиная с июля 2013 года в Согласие оплачивают, и не только тех.обслуживание, но и воду с отоплением. Как им вернуть свои деньги. Или Вы по наивности думаете, что по первому требованию им деньги вернут? Вы с кем-нибудь в доме общаетесь? Вы подумали о людях, которым посчастливилось купить квартиру в нашем доме в этот сложный период? Представьте их состояние, когда из почтового ящика они достают 2 квитанции, а в одной из них- приличный долг с пенями, притом от той организации, которая и доступа к нашему дому не имела. Примеров последствий этого бардака в нашем доме я бы могла привести много. И прежде, чем поливать меня грязью, нужно изучить ситуацию, которая сложилась в нашем доме. К сожалению, дом нельзя разделить. Но поверье на слово, если бы верх взяло наше ТСЖ, то расценка по содержанию дома была бы гораздо выше 30 рублей. Вот Вы рассказываете о выборе. А ставка ДЕЗа уже известна? Про Согласие речь вообще идти не может. Мы все нормальные люди. Ни одна управляющая компания не поставит интересы жителей дома выше своих. Так что свои интересы нам придется отстаивать самим. Вот Вы ТСЖ хвалите. А Вы можете мне привести хоть один пример того, что оно за 9 лет реально сделало для собственников, кроме никчемных судов? Сколько я не ставила этот вопрос, так и не получила на него ответ. Зато я приведу пару примеров, что сделано не было. Сети до дома так и остались в руках коммерческой компании, гостевой стоянки, которая должна была принадлежать нашему дому и была в проекте то же не стало, как нет и детской площадки. А ведь это были прямые вопросы ТСЖ. И поддерживало в свое время наше товарищество гораздо больше собственников, чем на сегодняшний день. Но реальные дела для дома не входили в план работы ТСЖ. Они судились с ГСС, чтобы самим заплатить меньше. Зато сейчас ТСЖ все протестует против урезанных границ. Поздно пить боржоми. Время ушло. И сейчас надо отталкиваться от действительности, а не витать в облаках. Кроме болтовни, хаоса и неразберихи ТСЖ «Святогор» не принес собственникам нашего дома ничего хорошего. А некоторые еще и на деньги попали, когда поверили, что за оказанные услуги платить не надо. Вот почему и вышли собственники из членства ТСЖ. Поэтому, ликвидация ТСЖ — не моя прихоть, а исполнение закона. Объясните мне, почему 70% собственников нашего дома должны подчиниться тем 30%, у которых только один аргумент — Авоян плохой. У нас зима на носу. И вспоминать обиды сейчас не лучшее время. Согласие проиграло все суды. Конечно посмотрим на расценку ДЕЗа, так как я отталкивалась от той цифры, которая мне была озвучена гл. инженером. А она гораздо выше, чем расценка у ГСС. Так что Вы напрасно беспочвенно выдвигаете мне обвинения.
Галина, ну что же Вы так нервничаете? Вам не нравится моя точка зрения? Но это мой вывод из последнего разговора в Вами, из такой «подставы», как Ваше собрание, из повестки Вашего собрание, из Вашего огромного желания раньше времени ликвидировать ТСЖ. Я ничего не имею против ТСЖ как юридической организации и поэтому не хочу его ликвидировать. Более того, я хочу, что бы ТСЖ полноценно работало в нашем доме, что бы был Председатель ТСЖ, бухгалтер, юрист, что бы они представляли интересы собственников нашего дома и получали зарплату. Я не хочу платить ГСС, потому что они обсчитывают меня по теплу и воде ( я не говорю про тех.обслуживание, про ставку меня как собственника никто не спрашивал), не отчитываются. Такого вообще быть НЕ ДОЛЖНО! На Ваше «Сети до дома так и остались в руках коммерческой компании, гостевой стоянки, которая должна была принадлежать нашему дому и была в проекте то же не стало, как нет и детской площадки» отвечу так: «Благодарите за это ГСС + Авояна».Не плачу Согласию, т.к.жду ясности и это мое право.
Елена, я абсолютно не нервничаю. Так как Вы купили квартиру не так давно, то не можете знать всего, что было ранее. Поэтому, я и хотела ввести Вас в курс дела. Но Вам, как и другим оставшимся членам ТСЖ правда не нужна. Я это давно поняла. Лично мне от Вас ничего не нужно. Я Вам это уже говорила. Вы, как и другие собственники, имеете право на свою точку зрения. Отстаивайте ее делами, а не помоями в адрес оппонентов. Я уже не раз говорила, что у каждого из нас своя точка зрения, но обвинять кого-то бездоказательно нельзя. Не смотря на наше противостояние, мы должны оставаться людьми.
Галина, Ваша правда в том, что кроме ГСС у меня нет выбора, а это меня категорически не устраивает.
Elena, существует и другая половина собственников, которых согласно представлению ЖКИ большинство. Вы намеренно пытаетесь перевести вопрос обслуживания дома, в вопрос об авояне. Почему вы ничего не пишите о счетах от Согласия за фиктивные работы \ услуги и т.д. Мне например насчитана пеня в 8400 рублей непонятно за что? Может прокомментируете, вместе с редактором, olegator и drums как это получается? А то форум превратился как-то в одну сплошную помойку, где одни поливают грязью других, а потом грозятся вычислить и дать по морде. Уважаемый drums за пять минут вычислить не удастся. Для этого вам нужно знать IP адрес и иметь доступ к провайдеру и его данным, что уже есть уголовное преступление. Приходите, объясняйте с цифрами в руках, чего зря глотку рвать и » на понт» брать. Все должны подчиниться большинству, согласен ты или не согласен. Будет большинство ТСЖ — не проблема. Не будет большинства — значит ликвидация. Все просто. Чего орать-то. В 17 году до орались, до сих пор отойти не можем.
Пожалуй, на сто процентов соглашусь с retiree!
Господин Белименко (SSS) вы, как юрист ГСС не можете иметь другой позиции.
Elena, а что сделало ЭТО ТСЖ, для того чтобы решить все эти вопросы, ответ НИЧЕГО, кроме как ходить 9 лет по судам, как вопрос по дому, то авоян виноват или сделайте сами. Эффективность действий определяется результатом. Результат — баран начихал. Из вашего поста следует, что все кто не поддерживает ТСЖ — ставленники авояна (более 50%), меня вот наш редактор даже в юристы ГСС записал. Но при этом, что интересно, когда вам начисляют лишние деньги ГСС, это у вас вызывает справедливое возмущение, но когда приходят фиктивные платежки и пеня от Согласия, то вы почему-то этого не слышите, и для вас это просто «подождать ясности». Или может они к вам не приходят, как стороннику Согласия и ТСЖ? 😉 Мне кажется, что если вы высказываете свое мнение, то делать это стоит уважительно не оскорбляя людей и не переходя на личности. Все мы к сожалению приложили руку к тому, что сейчас есть эта проблема. Надо выбираться из дерьма и делать это спокойно и взвешенно. Если на этой стадии по закону требуется ликвидация ТСЖ, то в этом ничего страшного нет. Вернемся в точку «0» и начнем все заново. Доверие людей трудно завоевать, потерять легко.
retiree, «Вернемся в точку «0» и начнем все заново» благополучненько с ГСС???!!! Вы, действительно, считаете, что Вы один здесь умный, а все дураки?
Все правильно ничего страшного. Сегодня ликвидируют ТСЖ Святогор (так как оно не законно), а завтра если жильцы проголосуют создадим ТСЖ «Рога и Копыта». Или еще чего . . .
SSS — Стыдно юристу ГСС говорить, что ТСЖ «незаконно». Вы же лично проиграли все суды по этому вопросу.
Вот Вы, Редактор, и ответили сами себе. Пока ГСС пыталось ТСЖ ликвидировать, то проигрывали. Другой результат, когда сами собственники наводят в доме порядок!
Лично я, всегда «ЗА», чтоб собственники сами выбирали из разных вариантов, а не как ГСС сам себя назначил и против выбора из одного варианта.
Кстати, а где обещанная расценка ДЕЗа? Помнится мне, что после совещания, ее сегодня должны озвучить.
Безусловно, только это должно быть решением реального большинства, и очевидно, что не сегодня, так как процессы в сознании людей инертны, сначала Совет дома, разобрать ситуацию, понять что случилось, и где мы сейчас, изучить ситуацию на рынке, выработать правила игры и потом выходить людям с предложением. Сейчас лично для меня непонятно почему я должен менять одно на другое, только по национальному признаку, при этом второе г… вообще оборзело выставляя счета за не оказанные услуги.
Все очень просто: есть группа недовольных активистов менее 50%как выяснилось, они решают наказать подрядчика, то есть их цель наказать подрядчика, но не обслуживание дома, здесь как учил тов. Ленин; чем хуже, тем лучше, ведь во всем виноват изначально авоян. Спустя 9 лет они понимают, что самим это не под силу, тут появляется согласие и предлагает свои услуги в обмен на дом. Пи этом qwerty не скрывает что он плотно работает с согласием, а наш редактор осведомлен о работе телефонов и принимает участие в организации взаимодействия по правке договора (цитаты из постов авторов на форуме), то есть людей ведут к победе изначально, и тут на тебе, такая лажа в виде Лыхитько, ну кто бы мог подумать?. Разговоры обо мне сиром и убогом и том что я нуждаюсь в защите элементарная операция прикрытия своих мотивов, не более. Ждем-с собрания 😆
Может вы все-таки ответите сначала на пост 09.09 или предметно на пост 15.49, без выдергивания из конектста?
Что касается вашего вопроса, то я точно также могу вас спросить вы одна такая умная, предлагаете мне согласие, а остальные дураки, только потому что вас обсчитали, но по платежкам и пеням вы почему-то молчите? Странно, а?
Мой подход был изложен ранее. В зиму нельзя входить вот так, это вам с большевиками по дороге. Если нужно, то может и с ГСС, по крайней мере, у них есть опыт работы, что бы спокойно во всем разобраться и понять куда идти и что делать, прежде всего какие риски могут быть. Надо смотреть немного дальше из окопа. Ваши революции и суды уже достали. В итоге, что решит большинство (реальное, а не дутое), то и будет Уже писал об этом.
retiree, постараюсь ответить на Ваши вопросы (пост 09.09), хотя половину их не понимаю- у Вас там разброс мыслей от наших проблем до революции 17 года, а это уже не для моего ума.
— ТСЖ уважаю (это мои соседи), но никому не навязываю
-«перевожу все на Авояна» потому что обсчитывает меня Авоян в лице Генерального директора ГСС, не отчитывается передо мной тот же Авоян, мои сети забрал он же, лишил меня последних деревьев около дома опять он и обслуживать дом будет только он (согласно собранию от 29.11.14)-выбора у меня нет.
-про Согласие Вам ничего сказать не могу, т.к. полноценно работать у нас в доме оно не может, т.к. ему не позволяет опять же тот же Авоян.
Елена, а почему Вы говорите, что у Вас нет выбора? Есть еще собрание 30.11.14. Голосуйте по велению Вашего сердца. Если Вам так не нравится фирма ГСС, зачем Вы уделяете ей столько своего внимания? У меня к Вам есть только один вопрос: Вы про фирму Согласие справки навели?
Галина, у меня нет выбора на Вашем собрании. И мне не нравится, что в личной беседе со мной Вы сказали: «ТСЖ будет ликвидировано , обслуживать дом будет ГСС». Меня как голос вы сразу потеряли, но вам , видно, это все равно как и не важны мои проблемы с обсчетами меня ГСС (да и не только меня).
Хотя с мая месяца вы интересовались ходом решения моих проблем и я надеялась на вас.
Справки по Согласию я не наводила. Меня бы устроило и то, что в ходе смены УК была бы передана наша техническая документация на дом и появилась бы возможность платить за воду и тепло не через ГСС и дальше выбирать и менять обслуживающие организации. Но с ГСС это не возможно.
Елена, в личной беседе с Вами была озвучена действительность. То, что она Вас так шокировала, моей вины нет. Вас я не уговаривала, это — моя позиция. Я объясняю ситуацию, а каждый собственник делает выбор сам. А на счет «обсчетов», я предложила Вам решить проблему, Вы отказались, полагая, что будете мне чем-то должны. И решили дальше разбираться через контролирующие органы. Это Ваше право. Идеальный вариант — это когда непосредственно теплосеть и водоканал работают с абонентами. Но у нас в РФ пока порядок обслуживания через УК или ТСЖ. Мы могли бы на общем собрании принять непосредственное управление домом собственниками, но для нашего большого дома — это очень проблематично. И принятие такого способа управления домом требует огромной работы непосредственно со всеми собственниками. На сегодняшний день это не представляется возможным. Елена, у меня к Вам вопрос. Кому, по Вашему, должна передана тех.документация?
Галина, ваша цель и план действий прозрачны:
1. провести как-бы очное собрание- только для протокола,
2. перевести его в заочное собрание,
3. а потом, вы и Татьяна Ивановна будете «выбивать», подделывать, придумывать бланки голосования — лишь бы показать кворум 52%.
❗ Вы не интересуетесь фактическим мнением собственников, вам нужно передать всё Авояну.
А потом получать зарплату председателя Совета дома у Гарантсройсервиса.
Манухин, о какой Татьяне Ивановне речь идет? Мне в отличие от всех вас абсолютно не нужно ничего подделывать и придумывать. Я даже знаю процент собственников с небольшой погрешностью, которых устраивает ГСС. Так что ловить всем вам нечего. Напоследок можете лгать, фантазировать, поливать меня грязью, те есть заниматься тем, чем все вы занимались на протяжении 9 лет. Всей своей пропагандой в отношении меня, вы только рейтинг мой повышаете. Меня в доме знают очень многие. Все ваши листовки и письма в инстанции говорят лишь о том, что вы даже сами понимаете, что проиграли. Значит путь, который выбран — правильный. А самое главное, что собственники тоже это понимают. Дабы опередить вас, скажу следующее, если я почувствую хоть малейший намек на угрозу жизни моей или моей семьи я приму соответствующие меры. На кону у вас стоит вопрос финансовый. А деньги всегда затуманивают разум. Да и по поводу зарплаты на посту председателя Совета дома. Если вы не в курсе, то эта работа не оплачивается. Очень многие люди, Максим, от рождения честны и порядочны (похоже, что Вы об этом даже не слышали). Себя я причисляю к этой группе людей.
Галина, спокойно, без паники, паранойя лечится.
Как я и думала, сказать Вам уже просто нечего.
Да, ElenaVedeneeva, видимо,действительно , понять мысли retiree Вам трудно , как, впрочем. и другим активным сторонникам ТСЖ. Ведь к Вам был там всего один вопрос:»Почему вы ничего не пишите о счетах от Согласия за фиктивные работы \ услуги и т.д. Мне например насчитана пеня в 8400 рублей непонятно за что? Может прокомментируете, вместе с редактором, olegator и drums как это получается?» Следуя доброй традиции в духе противников ГСС, Вы на него- то и не ответили. А что касается Ваших как бы ответов на пост 09.09, то , конечно, ТСЖ надо уважать, т.к. это, как Вы пишете, соседи, а ilgari можно обвинить в величайшей глупости, угодничестве, т.к. она выступает за ликвидацию ТСЖ, причем только на законных основаниях, следуя ЖК,.При этом она сразу становится для Вас не соседкой? Какие-то у Вас двойные стандарты. А какой замечательный предоставлен Вам выбор УК от ТСЖ на собрании 30 ноября. ГСС, против которого Вы категорически, и Согласие, про которое Вы даже не знаете, как оно работает, как, впрочем, и все остальные собственники. Да, еще ДЕЗ, загоняемый в наш дом из-под палки мэра. Ведь те, кто готовил собрание 30.11 не сделали никакого анализа, чтобы можно было реально оценить, какая УК лучше. А в повестку при такой подготовке собрания можно было бы включить еще с десяток УК просто «чтобы было», а потом это ставить себе в заслугу. Так что, может,Лыхитько поступает честнее и логичнее, вынося на собрание в качестве УК ГСС. Ведь если проголосует большинство за ГСС, то многие вопросы отпадут, а если против, то надо начинать проводить настоящий анализ имеющихся УК и делать осознанный выбор, а не просто выбор по стоимости ТО, как это предлагается сейчас. И то, что правление ТСЖ не сделало такого анализа к собранию 30.11, только подтверждает, что оно не хочет работать серьезно, по-настоящему. А возможно, и не может.
Пришлите скан вашей платёжки, я вам прокомментирую всё по пунктам.
diletant, ну давайте конкретнее поговорим о Согласии. У меня есть письмо Жилинспекции, в котором подтверждается правомерность выбора Согласия (оно здесь опубликовано), в котором сообщается о предписании жилинспекции ГСС передать техническую документацию на обслуживание дома Согласию. Но жилинспекция ГСС не указ, в ГСС действуют свои законы и документация не передается, Согласию не дают работать. Мало того, у меня есть письмо от жилинспекции, в котором сказано, что ГСС меня обсчитывает, нарушая закон, но ГСС и не собирается следовать закону в отношении меня и до настоящего времени.
Вам не нравятся мои ответы, вы приписываете мне хрен знает что — это уже ваши проблемы.
С удовольствием. Но Ваша конкретика закончилась уже с первых слов. Вы сразу же сделали вид, что Вам неизвестно о суде 15.09.2014, решением которого признан недействительным договор на управление, заключенный между ТСЖ и Согласием. Ну признайте, наконец, что кроме 22р за ТО ни у кого никакой конкретной информации по Согласию нет.Никакого «хрена» я Вам не приписываю, и Ваши ответы мне не могут не нравиться, потому. что их просто нет.Единственно, что хотелось бы донести, что если Вы уважаете одних только за то, что они соседи (это прописано в Вашем посте), то постарайтесь уважительно относиться и к другим соседям.На мой взгляд, ТСЖ плохо уже тем, что разъединило собственников-соседей, дало возможность отдельным особо активным переходить на хамство и угрозы, не примите на свой счет.
diletant, мне уже просто смешно. Не тратьте свое время на ответы мне. Спасибо!
Пожалуйста, больше не буду. Со смехом без причины уже ничего не поделаешь, как не старайся.
Elena, про платежки вы так и не ответили. Насчет остального могу сказать, что у каждого есть порог собственной не компетенции. Если вы чего не понимаете, это не значит что это не правильно, просто вы чего-то не понимаете. У каждого из нас есть право выбора. Вас никто не осуждает, и не оскорбляет, в отличие от вас и других сторонников ТСЖ. Почитайте обязанности Правления, может тогда поймете, что это не Авоян виноват, а правление не исполнило своих функций, а если ты не можешь исполнить, подай в отставку, а то только разговоры что не хотим, нас уговорили и походы по судам, так легче всего объяснить ничего не делание.
Но платежки видно к вам не приходят, странно 😉
И над Вами,retiree, смешно!
Квитанции от Согласия мне приходят как и всем. Спите спокойно, дорогой товарищ retiree, не надо ничего выдумывать)))
редактор, хватит уже помои лить. В таком случае ваша цель также очевидна, протащить Согласие и пилить бабло.
Наберите сначала более 50% потом выступайте от имени большинства.
Цели следующие, как я понимаю
1. Ликвидация импотентного ТСЖ
2. Выбор Совета дома и ИГЖ
2. Заключение договора на обслуживание и получение времени на разбор того дерьма, что вы наколбасили, оценить риски и выработать план действий
3. разработать понятные и прозрачные критерии выбора подрядчика
4. провести в 2015 понятные и прозрачные выборы подрядной организации по совокупности критериев, а не только по цене проникновения от Согласия
5. Что касается платежки, вы мне уже комментировали, но при этом не ответили на ключевой вопрос, на каком основании выставляются счет за не оказанные услуги. Ваш запрос еще раз подтверждает ваши тесные отношения с данной конторой
«разработать понятные и прозрачные критерии выбора подрядчика» ❓ ❓ ❓
Наивный «retiree», вы думаете, что Гарантстрой вас это позволит…
А при чем здесь ГСС? Читайте ЖК РФ. Я так полагаю, что Вам согласие не позволило это сделать или вы не захотели 😉 Вам никто и ничто не мешает это сделать. Здесь важны умения и желания. После чего через ИГЖ, опираясь на большинство которого у вас нет 😎 вы выносите это на обсуждение собственников с объяснением почему и как по каждому пункту, а затем одобрив критерии вы проводите тендер и выносите результаты на рассмотрение общего собрания. И при чем здесь ГСС? Здесь работать надо. Судя по вашим постам опыта в этой сфере у вас мало да и желания тоже. Вам бы по судам, вот где ваша стихия 😉
retiree, а кроме постов на сайте, у вас какие достижения (в сфере ЖКХ) есть?
Вы кто, мой потенциальный работодатель? Я уже писал ранее, о своем опыте в данной сфере. Вы как-то господа из ТСЖ все выдергиваете из контекста последние фразы, это выводы, читать следует все с самого начала, тогда и выводы будут понятны, а дискуссию в стиле «сам дурак» , оставьте, не стоит, да и не красит это вас.
Я помню, что вы очень крутой управленец, с огромными бюджетами, а что конкретного вы сделали для своего (нашего) дома?
Elena, то есть попытка обсчитать вас со стороны Согласия это для вас норма, судя по посту. Чего было что-то выдумывать, о высоком рассуждать. Заявили бы сразу, что я хочу Согласие, и те кто против этого к..злы, ос..лы и далее по тексту. Оно и понятно: все кто не с нами, тот против нас. Мне кажется в этом ваша (ТСЖ) основная ошибка, а именно: вы не хотите \ не умеете разговаривать с людьми, доносить до них мысли и убеждать их. У вас получается только одно хорошо: выскочить и крикнуть «сам дурак» и опять обратно.
Тогда и нечего пену гнать и обижаться на Лыхитько и остальных, что они идут своим путем, также впрочем как и вы. Но при этом вас никто не отправляет спать спокойно, то есть не хамит. Еще одна отличительная черта сторонников Согласия, когда нет аргументов и документального подтверждения. И вам в таком случае не хворать, иметь здоровье и возможность пользоваться им.
Редактор, хватит молоть ерунду. Я не член Правления и не член ТСЖ. Это у вас надо спрашивать что вы сделали, и заслушивать отчет о проделанной вами работе.
Что я сделаю — проголосую против Вас и буду содействовать выполнению законных требований ЖКИ, в случае если у вас не будет большинства, дабы ваше Правление перестало ссорить людей, и буду участвовать в избрании нормального органа управления с действительно заинтересованными людьми сделать дело, а не в беготне по судам и написании различных жалоб и т.д.
За 9 лет вы смогли рассорить людей, сделать дом посмешищем в Лыткарино, и завести дело в патовую ситуацию. Хватит пыжиться и пытаться потролить. На выражение импотентности грех обижаться, только посочувствовать, что у вас вот-вот заберут игрушку.
Отлично, приходите на оба собрания, и выскажите ваше мнение.
Один человек — один голос.
Как всегда лукавите. Голоса распределяются не «один человек- один голос», а пропорционально квадратным метрам в собственности Откуда Вы знаете, какая у retiree площадь в собственности?
Ну, куда же нам, до ваших знаний… (присказку от сказки отличаем?)
…и вы тоже приходите на оба собрания, учтём ваши квадратные метры.