Предписание Жил. инспекции

      42 комментария к записи Предписание Жил. инспекции

Предписание_Page_1Предписание_Page_2

Исходя из текста предписания, ТСЖ должно до 15.12.14 предоставить списки членов ТСЖ более 50%.

В случае, если этого не произойдет, после 15.12.14 — ТСЖ будет проводить собрание членов ТСЖ, а не общее собрание, которое примет решение о судьбе ТСЖ.

42 comments on “Предписание Жил. инспекции”

  1. retiree

    Ну еще интереснее, получается что и большинства нет. 😛
    qwerty, вопрос к Вам как юристу, хорошо ли заведомо вводить людей в заблуждение, с точки зрения УК или КоАПП?

    ↓
  2. ilgari

    Уважаемый Редактор!
    Прочтите предписание правильно. Срок исполнения 15.12.14 указан, как для нового реестра членов ТСЖ (более 50%), так и для проведения общего собрания по изменению способа управления домом, ликвидации ТСЖ и выбора упр. компании. 16.12.14 ГЖИ устроит любой документ (реестр или протокол собрания)

    Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья

    [Жилищный кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 141]

    1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.

    2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

    ↓
  3. retiree

    Макс, а почему Авояну, не надо народ страшилками пугать. О порядке выбора я уже Вам писал. А то у Вас зло в лице Авояна, а добро исключительно в лице Согласия. Как сейчас модно в Украине — кто не скачет, то москаль, так и у вас, если против Согласия, значит это люди исключительно за Авояна. Есть еще другие варианты, о которых Вам неоднократно писали. Но Правление было интересно только Согласие. Причинно-следственную связь анализировать не будем

    ↓
    1. Макс Post author

      Полная глупость, то что вы написали — тому подтверждение планируемое общее собрание, на котором будет несколько вариантов.
      Однако вы не понимаете, что если в доме будет УК управляющей, а не ТСЖ, выбрать другую УК будет невозможно.

      ↓
      1. ilgari

        Максим, не нужно трактовать закон так, как Вам выгодно. Управляющая компания выбирается на общем собрании собственников, так как общее собрание — высший орган управления домом. И абсолютно не важно, выбран ли при этом способ управления домом ТСЖ или Управляющей компанией. А про ТСЖ скажу так. Уводя собрание по пути предложения нескольких обслуживающих компаний ничего не даст. Очки ТСЖ на этом заработать не сможет. Такое собрание ТСЖ нужно было проводить летом 2013 года, а не доводить ситуацию до абсурда. Набрать потерянные голоса членов ТСЖ не сможет, так как слишком большой разрыв, и он только увеличивается. А ГЖИ нужен результат. Если вопрос о ликвидации ТСЖ не будет поставлен на общее голосование, жил.инспекция выйдет с этим вопросом в суд. И прежде, чем говорить, что я опять вру и т.д., проконсультируйся с Болговой. (телефон ГЖИ территориального отдела у Надежды Юрьевны есть). А на счет ГСС скажу так, как большинство решит, так и будет .Да и еще. Вряд ли ДЕЗ и Жилкомхоз полезут на чужую территорию. Под любым предлогом они откажутся. Да и тарифы у них городские. А про то, что у нас в доме все шибко грамотные — отдельная песня. Такой осиный улей мало кого может обрадовать. Но я могу ошибаться.

        ↓
          1. retiree

            Макс, не делайте вид, что ничего не понимаете. не надо ставить так вопрос, это провокационно : «Или ТСЖ\ Согласие или Авоян». Не пугайте обывателей. Решений много, но как я писал, они не нравятся Правлению. Так как Правлению нужно Согласие, а Согласию надо отбивать затраты, не просто же так они подписались под эту тему. При этом почему-то вы против оценки опыта подрядчиков, а там есть интересные цифры о том сколько реально стоит обслуживание дома, где подрядчик Согласие. также вопрос, кто будет оплачивать транзит ресурсов через коммунальные сети, принадлежащие Авояну — это все ляжет в себестоимость и платить будем мы, но не 19.90, как на этом вы настаиваете, опять же занимаясь поппулизмом и вводя обывателей в заблуждение.

            ↓
            1. Макс Post author

              Ваши домыслы не имеют оснований.
              1. Правлению нужно, чтобы собственники не переплачивали за коммуналку.
              2. Я не против оценки, но делать её за вас я не буду. Вы предложили — вы делайте!
              3. Коммунальные сети не принадлежат Авояну, посмотрите решения судов.

              ↓
              1. retiree

                Макс,
                1. 19.90 — это без коммуналки насколько я понимаю
                2. Оценку должна делать инициативная группа, если вы хотите прозрачных и честных выборов, а не просто продавить Согласие, но вы этого не хотите.
                То есть Правление НЕ ХОЧЕТ оценивать подрядчиков и правильно провести тендер. Да-а 😯
                А это тогда о чем? http://stepanova4.ru/?p=3503 или я чего-то не понимаю?

                ↓
                1. Макс Post author

                  1. Правление не обязано оценивать поставщиков.
                  2. Все собственники — взрослые люди, все сами смогут для себя всё оценить.
                  3. Вы, как поп Гапон — много говорите, обвиняете, но ничего не делаете.

                  ↓
                  1. retiree

                    Макс, вы хоть читайте правильно
                    1. Для выбора подрядчика должна быть создана инициативная группа.
                    Отсюда вывод: если я собственник взрослый человек, то на фиг вы мне нужны, которые даже не хотят правильно выбрать подрядчика?
                    Нечего тут распинаться о защите прав собственников и получения справедливой цены и требуемого качества услуг.
                    Распуститесь и не мешайте собственникам и вопросов к вам не будет
                    О Гапоне — почитайте материалы, кем он был на само деле. Следуя Вашему тезису, я являюсь внедренным агентом Правления и Согласия в ряды собственников. 😆

                    ↓
  4. retiree

    А зачем мне такое ТСЖ, которое не имея большинства, выступает от имени большинства, которое так и не представило протокол отчетно-выборного собрания подтверждающий легитимность (избрание и дееспособность) Правления ТСЖ на дату подписания договора с Согласием? То есть получается как-то мягко скажем не хорошо. вы заведомо вводили нас в заблуждение? Наверное в мыслях о заботе обо всех собственниках дома?
    Согласно жилищному кодексу, как я понимаю, есть варианты, в том числе и по Совету дома. А с Вами все ясно. Есть четко убеждение, что если бы вы все делали прозрачно, опираясь на ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО собственников и руководствуясь нормами ЖК, то все уже бы давно решили согласно ЖК РФ, а именно: общим собранием прекратить деятельность Авояна. Но тогда не факт, что было бы Согласие. В этом и есть суть. И не надо манипулировать ТСЖ (Согласие) или Авоян, жизнь или смерть. Варианты решений есть всегда, только они не всем нравятся, в данном случае Правлению ТСЖ

    ↓
  5. Victory

    Кто-нибудь может внятно объяснить, исходя из всех судебных решений,собраний, апеляций и пересмотров….У нас сейчас вообще кто управляющая компания?

    ↓
  6. retiree

    Некоторое время назад у меня была дискуссия с членом Правления Максом, когда он меня поправил и написал, что ТСЖ это УК а Согласие или ГСС — это обслуживающая организация, но могу ошибаться.
    Статья 161 ЖК РФ«Выбор способа управления многоквартирным домом»:
    п. 2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
    1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном
    доме;
    2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным
    кооперативом или иным специализированным кооперативом;
    3) управление управляющей организацией.
    п. 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирным доме.

    Надо смотреть протокол общего собрания собственников

    ↓
  7. retiree

    также очень интересный договор нам предлагают заключить, есть ст. 162 на которую ссылается Правление ТСЖ, но есть раздел VI ЖК РФ, так вот в ст.162, есть прямое указание в п. 9 , на то, что если есть ТСЖ, то управление домом осуществляется согласно разделу VI. В этой статье есть еще очень много интересного, статья довольно обширная. Согласно ст. 162 договор заключается с управляющей организацией. Но если сейчас ТСЖ — УК, то как-то все не складывается. Правление ТСЖ не очень охотно нам все объясняет. Придется поручить юристам проработать этот вопрос и то насколько договор соответствует реалиям. Хотя сейчас и с реалиями непонятно.

    ↓
  8. retiree

    специально для Макса (Правления) Порядок выбора управляющей организации:
    1. Создание инициативной (рабочей) группы. Сбор информации об управляющих организациях
    2. Подготовка собрания по выбору управляющей организации (возможно совместно с представителями УО (по желанию — обязать не можем)):
    • информирование собственников
    • Подготовка проекта договора управления.
    • Уведомление о проведении общего собрания собственников помещений.
    • Согласование и обсуждение проекта договора управления.
    3. Проведение собрания по выбору управляющей организации совместно с представителями УО:
    • Принятие решения о выборе способа управления многоквартирным домом.
    • Утверждение договора управления.
    • Оформление протокола.
    Собрание полномочно принимать решения, если в нем приняли участие собственники помещений, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов (ч.3 ст.45 ЖК РФ).
    Решения по данным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов участников собрания.
    4. Заключение договоров управления между каждым собственником с управляющей компанией в письменной форме.
    Все просто и прозрачно. Если интересуют критерии выбора — могу предложить.
    Таким образом вместо революционного горлопанства и лапши нам на уши, можно получить простую и рабочую схему, где критерием выбора будет не субъективный подход «я против Авояна», а взвешенная оценка всех участников, включая Согласие, то есть нужно думать не только о том, что «нет Авояну», а и том, что дальше

    ↓
  9. retiree

    Макс, вы знаете, ранее у меня было нейтральное отношение ко всему этому. Но после всего, что я узнал, увидел и услышал, я обязательно проголосую, потому что все это нехорошо пахнет, а просто полито соусом о заботе нас сирых и убогих и борьбой со злом в виде Авояна. Эдакий » супер герой Бэтмен ТСЖ». К сожалению, как тут писал один участник, у него нет времени читать ЖК РФ и другие документы, мы ленивы по своей сути в большинстве своем, и читать ЖК и другие документы начинаем только тогда, когда нас лично заденет, но будет поздно. Чем вы прекрасно пользуетесь, настраивая общественное мнение и манипулируя информацией, протокола, подверждающего полномочия Правления на дату подписания договора с Согласием так и нет 😛 А насчет проголосовать — это обязательно

    ↓
  10. retiree

    Макс, а где вы усмотрели оскорбление, то бишь «унижение личности и достоинства выраженное в неприличной форме»?
    Просто дана оценка действиям и риторике Правления по вновь открывшимся обстоятельствам.
    Ответов на поставленные вопросы как не было так и нет,
    протокола отчетно-выборного собрания о подтверждении полномочий Правления на дату подписания договора с Согласием так я и не увидел
    пару дней назад Вы оказались рассматривать мои предложения, сейчас готовы рассмотреть, не проблема, отправлю немного позже.

    ↓
  11. retiree

    Договор вынужден отправить на проверку по той причине, что как-то нет доверия к его составителям, в свете текущих событий, особенно после того что Правление только к утру определиться с ответом Лыхитько кто есть кто. Странно верно? То есть правление не знает кто есть УК, а кто обслуживающая организация, буду проводится консультации и вырабатываться общая позиция, на предмет состава участников можно не спрашивать и так все ясно. Я уверен, что и Авояна можно было бы привести в чувства при желании, и делать это публично и прозрачно, консолидируя мнения собственников, а если он не приводился бы в чувство, то собственники согласно ЖК — убрали бы его. Но вы выбрали свой путь, теперь мы все имеем, то что имеем. Последствия допущенных нарушений и желание иметь Согласие могут быть довольно серьезными для меня как собственника и их устранение может занять ни один месяц.

    ↓
  12. retiree

    Как обещал выкладываю предложения по оценке поставщиков (некоторые данные требуют предоставления финансовой отчетности и организационно-уставных документов)
    1. Общая информация:
    Год образования компании;
    Руководящий состав;
    Учредители;
    объем уставного фонда компании;
    сведения о финансово-экономическом состоянии компании;
    договор аренды офиса;
    наличие диспетчерской службы
    договора аренды склада
    штат организации.
    2. Опыт деятельности по управлению домами:
    длительность работы компании на рынке жилищно-коммунальных услуг;
    проверка качества оказания услуг;
    опыт участия в конкурсах на управление жилищным фондом;
    взаимоотношения с городской и районной администрациями, жилищной службой.
    3. Жилищный фонд, находящийся в управлении организации:
    наличие данных об объеме жилищного фонда, которым управляет данная УО;
    наличие адресных и контактных данных о домах, которые находятся в управлении компании;
    система взаимодействия с поставщиками ресурсов;
    наличие конкретных предложений по начальному этапу управления домом;
    сведения о размерах будущих платежей собственников (тарифная политика).
    4. Уровень документальной готовности к управлению домом:
    наличие типового договора с собственниками;
    наличие перечня обязательных работ и услуг;
    наличие перечня дополнительных работ и услуг.
    5. Кадровый состав компании:
    опыт и квалификационные возможности персонала компании;
    наличие и численность состава технического персонала для выполнения работ в доме;
    6. Материальные ресурсы, которыми обладает компания:
    наличие материального обеспечения ведения работ в доме, в том числе специальной техники;
    возможности ведения аварийных работ;
    наличие субподрядчиков — по видам работ и услуг.
    7. Открытость и прозрачность компании:
    готовность предоставить сведения о домах, которые находятся в управлении компании;
    готовность предоставить сведения о финансовом положении, учредителях компании и учредительных документах;
    сведения о размере планируемого вознаграждения УО и их обоснованность;
    степень документального подтверждения предоставляемых сведений.
    8. Доступность для жителей:
    наличие предварительного контакта с собственниками, с инициативной группой;
    степень удаленности офиса от объекта управления;
    наличие диспетчера.
    9. Качество реагирования на запросы собственников:
    готовность к контактам с инициативной группой и отдельными собственниками;
    готовность к ведению переговоров по совершенствованию договора и приложений к нему;
    готовность заключить договоры индивидуально с каждым собственником.
    10. Видение перспектив развития дома:
    предложения по использованию общедолевой собственности, в том числе придомовой территории;
    предложения по экономии энергоресурсов.

    ↓
    1. Редактор

      Отлично!
      Предлагаю вам составить таблицу (или в другой форме) и оценивать все предлагаемые договора и компании по этим критериям.
      Уверен, собственники нашего дома скажут вам спасибо.

      ↓
  13. retiree

    Ну-ну, предлагать мне ничего не надо. Это Ваша задача и обязанность, согласно ЖК РФ и Вашего же Устава обеспечить прозрачность выбора и эффективную работу подрядных организаций. Смотрите пост выше, там есть пункт о создании инициативной группы. Не желаете провести прозрачный выбор , так об этом прямо и скажите. А то желание продавить Согласие уже как-то не удобно выглядит, особенно в свете последних событий. Что ж нам так не везет то Авоян, то Правление с Согласием, желающим подработать за якобы 19.90, а кто считал остальные затраты за представление коммунальных услуг?
    Вы понятны поэтому неинтересны, ответы известны заранее. Не буду больше отнимать ваше время (да и свое тратить), уверен оно вам сейчас очень понадобится в ближайшем будущем

    ↓
    1. Макс Post author

      Хотите что-то сделать — делайте!
      Сделайте оценку САМИ! Сделайте хоть что-то кроме болтовни!
      А пока вы как провокатор — много вбросов.

      ↓
  14. retiree

    Уважаемый Макс, а вы зачем, все это правление ТСЖ, Если не хотите работать, то возьмите самоотвод и само распуститесь, а то когда надо что-то делать, предлагает это сделать другим. Я сделаю САМ или с инициативной группой, когда вас не будет, потому что в этом случае ваше Правление ТСЖ на фиг никому не надо будет. Улавливаете суть? Здесь надо работать, а не только пасквили в суды писать и продавливать Согласие. Не хотите, не можете уйдите! А то начнете сейчас писать, что не вы выбирали, не вам судить и т.д. Здесь не детский садик.

    ↓
    1. Макс Post author

      Да, не детский садик, поэтому — не надо ждать, когда кто-то уйдет.
      Берите и делайте оценку, покажите всем, что не только по клаве стучать можете.

      ↓
  15. retiree

    Макс, читайте пост, Вас выбрали — работайте, не хотите или не можете — уйдите. Это вы покажите нам, что умеете и хотите работать. А то как до дела, то придите, сделайте, покажите, мы не обязаны и прочая муть. Вы тогда зачем?! Вот и получается, что кроме как бумажки писать вы ничего не желаете\ не можете делать и предлагаете это сделать людям, конкретно мне, то есть выполнить вашу работу.
    Хотите сидеть за все болеть, но ни за что не отвечать и ничего не делать, если ребята (собственники) вам надо, то и делайте.
    Возьмите и сделайте и покажите нам что умеете реально работать, а не только как вы пишите по клаве стучать. Это Правление отчитывается о работе и показывает результаты, а не я перед правлением.
    Поэтому, если не можете или не хотите — освободите место, вашу работу вместо вас никто делать не будет. А будут, но только без вас, так как в этом случае какой смысл в вашем существовании А тот вот у Вас уже Лыхитько виновата

    ↓
  16. retiree

    Макс, вы за базаром следите, тыкать не стоит, я с вами под парусами не пил. Мне вы и ваше правление фиолетовы, как и другим собственникам. Я думаю, что вы не столько глупы, чтобы не понимать, что не все в этом доме картошкой торгуют и собственники в большинстве своем ничего не делают, и спокойно реагируют на вашу возню, только потому что она их не трогает, пока. Продолжайте играть в песочнице и строить куличики

    ↓
    1. Макс Post author

      А я всегда готов встретиться лично и повторить всё.
      Я давно предлагал встретиться и обсудить конкретные действия, а не фантазировать о космосе…

      ↓
  17. retiree

    Макс, я могу потратить свое время и встретиться с вами, но при всем уважении к вам вы не самостоятельная фигура и решения принимает другой человек. Есть очень большая разница между принятием и исполнением решений.Ничего личного — поверьте.Поэтому встретимся на собрании, либо где-нибудь еще 😉 . Лично у меня есть четкое понимание того, что надо менять все это, так как слишком много шума и вони вокруг всех этих событий

    ↓
    1. Макс Post author

      За меня принимает решение другой человек?
      Это просто смешно. 😛 😛 😛
      Какие у вас основания предъявлять такие обвинения?
      На минуточку — вы свободно пишет на сайте, который сделан мной, на мои деньги.

      ↓
  18. retiree

    Макс, обвиняет прокуратура, мне ваш сайт ехал- болел, тогда не надо его позиционировать как сайт жильцов. Читайте внимательно: решения принимает другой человек, то есть окончательное решение по вопросу принимаете не вы, у вас могут быть либо мнения, либ предложения. И то что вы создали данный сайт, который читают менее 5% жильцов никак не влияет на ситуацию.при этом сайт создать не проблема — сделали игрушку, ну играйте. Можете забанить — не обижусь

    ↓
  19. retiree

    Да я не окопался, просто иногдв достаете своей возней. Поэтому, если я собственник окопался, это ещё раз говорит о том что вам для понимания кто есть кто назваться стоит тсж и клуб любителей согласие . будет отражать вашу позицию. Извините, больше не буду, вылажу из окопа.

    ↓

Добавить комментарий